El etarra De Juana Chaos en huelga de hambre (Otra vez)

Es posible que de esto solo esten enterados los españoles, pero bueno, para quien no lo sepa, este personaje "libertador" vasco, es el responsable de 25 muertes, por las cuales ha cumplido 18 años de carcel (el maximo permitido por la ley de la epoca).

Ahora a pocos meses de ser puesto en la calle, le estan procesando por otros delitos, para evitar que un canalla como este pueda poner sus pies fuera de la carcel. El tipo se puso en una "supuesta" huelga de hambre, como medida de protesta (que por lo visto no fue tal, ya que le pasaban comida, ya me lo imagino poniendose hasta el culo de langostinos).

Pues se ha vuelto a poner en huelga de hambre... a ver si esta vez lo cumple y se pudre. ¿Como es posible que un tio que mata a 25 personas quiera salir de la carcel? ¡Si pedia champan cada vez que ETA mataba a alguien!. Nuestro querido presidente Zapatero se esta luciendo... un gran ejemplo para todos los paises con problemas de terrorismo. El mensaje del gobierno viene a ser "Emplead la violencia y negociaremos" ... ¡vayase a la mierda hombre!. No soy detractor del proceso de paz, pero no se puede dar esta imagen, patetico lo que se esta viviendo.

Bueno ya me he desahogado...


P.D: esto no tiene que ver con las aspiraciones independentistas de cualquier comunidad autonoma española, solo con el hecho de que un malnacido que mata 25 personas pueda estar en la calle en 18 años. Que barata es la vida de la gente...

mrkoala escribió:

Desgraciadamente la constitución española dice que si el código civil del momento en el que cometiste un delito es más beneficioso que el actual se te juzga por el antiguo, en caso contrario por el actual, con el código civil actual no tendría derecho a reducción de pena y tendría que haberla cumplido íntegramente.

Personalmente creo que el tío merece pudrir en la carcel (en España antes de hablar de estos temas debes aclarar esto, si no pronto te catalogan como defensor de los terroristas) pero hay que reconocer que el sistema por el que se mantuvo en prisión a este ASESINO no fue ajustado a derecho (les recuerdo que fue por unas amenazas escritas en un periodico que se utilizaron para evitar que saliese de prisión). Repito, me alegro que permanezca en prisión (lo aclaro de nuevo....).

Por otra parte apoyo plenamente el proceso de paz aunque supongo que muchas cosas se pueden haber hecho mejor, y considero que una banda terrorista que lleva 30 años matando no va a venir y dejar las armas en el suelo pidiendo que los detengan con lo que una negociación es necesaria y un precio razonable estaría bien a cambio de que esta gente dejase de matar (no a cualquier precio, lo aclaro también)

Independientemente de que el gobierno se equivoque en este camino (cosa que sería muy probable) la oposición debería ayudarle y no ponerle palos en las ruedas, y más teniendo en cuenta que la actual oposición cuando estaba en el gobierno intentó lo mismo (de hecho todos los presidentes españoles hasta la fecha intentaro negociar con ETA)

y por último tras soltar todo este royo que no interesa para nada supongo a la mayoría de ustedes reitero que estoy totalmente en contra del uso de la violencia para lograr ningún objetivo y, por supuesto, totalmente en contra de ETA (disculpen que lo aclare tantas veces pero aquí en España cada vez que alguien se cuestiona la posibilidad de negociar el fin de esta mierda siempre lo acaban acusando de ser uno de ellos)

P.D:Disculpen este discurso pero este tema es muy importante para los españoles (para casi todos supongo) y ya he tenido muchas discusiones al respecto de modo que me enciende bastante

Cuidado, la información es poder. La desinformación también. La justicia tiene que ser justa e imparcial. Cierto es que ese individuo es como un perro. Pero que yo sepa, el poder judicial es independiente del poder político. Eso es así. Zapatero no se luce ni desluce, es el juez, fiscal, y toda la maquinaria judicial. Que no te engañen, Zapatero no es el responsable. Eso es lo que dice el PP, en sus medios, televisivos, diarios escritos etc. Que no te engañen. Mira siempre todos los puntos de vista.

Visca Catalunya.
Catalonia is not Spain.
Make love not War!
No a la Guerra!
No al terrorismo por ningún motivo!
No a los dictadores.
No a los salarios bajos.
No a las hipotecas de 50 años...

Y España no se rompeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! quien se rompe es el PP
MWAHAHAHAHAHAHAHAHAH

Bueno como he dicho el tema no es el nacionalismo. Respeto tu opinion de que Cataluña no es España, pero para mi es una Comunidad Autonoma como cualquier otra. Por otra parte, ojala todos los organismos funcionaran sin influencias politicas, pero el "mamoneo" es deporte nacional, y los cargos los sigue eligiendo el gobierno (el que sea, no defiendo ni mucho menos al PP, que tambien lo esta haciendo fatal).

Es verdad que a este tipo se le juzgo con una ley antigua, mas blanda, pero por humanidad para con las victimas, deberia pudrirse en la carcel.... pero no por ser etarra, deberian hacer eso con cualquier asesino. Hay gente que no se puede reinsertar, eso es asi...

No soy un conocedor de la realidasd española, ni mucho menos de las politicas existentes acerca del terrorismo o lo que Zapatero haya hecho...

Pero lo que si se es que aquel "ser humano" que haya matado a gente a diestra y siniestra, so pretexto de buscar "independencia" no merece convivir con la gente normal...

La violencia solo engendra violencia, y gracias a tipos como este, la gente deja de ser lo que es y se convierte en lo que se ha convertido...

Sisco tienes mucha razón. Lo primero que hay que hacer es recordar en la separación básica de poderes que se inventaron los ingleses y que aquí adoptamos. El poder ejecutivo no controla al judicial, con lo cual la sentencia o los indultos que se le hagan a esa inefable persona no depende del PSOE ni de Zapatero. Tan solo de la ley.
Sobre el proceso de paz soy incapaz de pronunciarme más allá de decir que estoy a favor de que se intente, siempre. Pero en cuanto a concesiones, no comprendería que se les diera otra cosa que no fuera el acercamiento de presos o similar. Porque el que empuña un arma no tiene derecho a nada, salvo a la condena.
Pero te equivocas en una cosa Sisco, quieras tú o no, se organicen partidos de fútbol entre Cataluña y el País Vasco o no, Cataluña es parte de España. Y no creo que eso cambie por una sencilla razón. Ni el país ni la UE lo permitiría jamás. Eso no quita que me parezca muy bien que cada uno consiga todo el nivel de autogobierno que le deje la Constitución (yo apoyo la mayor parte del Estatut y del Estatuto andaluz).
Dicho esto, una reflexión dedicada a los nacionalistas españoles. Entiendo perfectamente que un pueblo que ha estado sometido a maltratos y vejaciones de todo tipo como los componentes de la antigua Yugoslavia, sientan deseos de escindirse de Serbia. Pero, ¿qué sentido tiene en España? Por qué más división? Si precisamente a lo que tendemos con la UE es a la integración de países. ¿Por qué? Por estar separados del resto de los españoles? Quizá olemos peor? Tanto cambia la sociedad que cuando pasáis de Cataluña a Aragón ya no os sentís en casa?

Yo soy andaluz de nacimiento, pero no siento esa necesidad de decir: "Ah no, yo no soy de tu mismo país, me quiero ir por mi cuenta porque... (los puntos suspensivos son porque realmente no lo comprendo)".Conste quemMe encanta Barcelona. He estado allí y me parece una sociedad abierta y cosmopolita. Pero hay cosas que no comprendo.

Y ya puesto a aprender, que alguien me lo explique.

Sería hermoso y educativo que retransmitieran por algún canal monotemático de TV, el día a día y la muerte por inanición, al estilo Gran Hermano, donde no te puedes esconder de la cámara, ni perder detalle alguno de tal loable propuesta de no comer hasta la muerte.
Pero no se debería de socorrer, ni interrumpir de modo alguno la voluntad tomada, por alguien de tan respetado nombre y obras.
Tan popular programa de TV lograría crear un Héroe/Mártir de quien obrara tantos y tan magníficos logros para el bien y el amor de la sociedad.

Que gran dilema...

Los ingleses tuvieron el segundo parlamento europeo, después del catalán que fué el primero.

Pues al final le han caido 12 años de prisión por amenazas. Por los asesinatos ya cumplió condena, y nos guste o no, no se puede volver a condenar a alguien por algo a lo que ya ha sido condenado. Y lo que no nos podemos permitir, es que el estado se convierta en asesino, por ejemplo aplaudiendo la pena de muerte, o condenando a cadena perpetua, cuando no existe esa condena en España.

No importa cuales sean los fines de un asesino. Un asesino puede buscar la independencia, y otro puede buscar someter a los demás a su dominio. Los dos son igualmente asesinos.

MrKoala dijo: [El mensaje del gobierno viene a ser "Emplead la violencia y negociaremos"] y yo le repito: Ese es el mensaje de Rajoy del PP. Pero fíjate bien en las declaraciones del gobierno: estricta legalidad, no se negocia, no se concede ningún precio político. Lo único que se puede negociar es la entrega de las armas y la política penitenciaria. Pero Rajoy insiste: "Emplead la violencia y negociaremos" mentira, una más del PP. Como diría Acebes (exministro del interior del PP) existen dos vias, con el PP y con España y las víctimas o contra el PP contra España y a favor de los asesinos. Eso es populismo barato y rastrero, que se apoya en el dolor de las víctimas para conseguir votos. Cosa que nunca se había visto en España hasta hoy.

No vamos a volver (a no ser que sea por la fuerza de las armas) a la España una grande y libre... por eso, Catalonia is not Spain, Freedom for Catalonia! Catalunya está en España, pero no es España. Lo mismo que España está en Europa, pero no es Europa. así que podríamos decir que Spain is not Europe.

Hermano, tú no eres Andaluz, eres Polaco, y jamás permitiremos que nadie, ni F ni MS ni Bush ni cualquier otro poder cambie eso, por mucho que tú lo digas nunca serás Andaluz, sino Polaco. Y yo decidiré lo que vamos a hacer con Andalucía, que será una "realidad nacional" dentro de "la indisoluble unidad de España"

Y siguiendo la conversación, Zapatero (Presidente de España) no ha condenado a nadie, ni ha aumentado ni disminuido nada (como tampoco Rajoy lider de la oposición), si no que ha sido el tribunal que lo juzgaba. Los cargos electos son precisamente los que se eligieron con el gobierno anterior del PP en lo que se refiere al tribunal constitucional y al CSPJ y otros tribunales nombrables.

Y si el sujeto ese ha decidido volver ha hacer una huelga de hambre, tiene todo el derecho, además todo el tiempo que esté sin comer será lo que nos ahorremos todos en dietas.

El fin del terrorismo. ¿Pero de que van a vivir esa pandilla de delincuentes? o es que ¿se van a poner a trabajar en una fábrica 8 horas al día a tres turnos mañana tarde y noche?

Si quisieramos admitir que todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminación, como así parace ser que es según Europa, porqué no se acaba con esto, permitiendo los referendums en las comunidades autónomas que lo deseen? o es que se tiene que vivir sometido a la voluntad de otros? o es que todos somos Bush?

Una pequeña pincelada (prometo que será corta porque los españolitos estamos soltando un discurso ):

No a la pena de muerte, el estado debe aplicar justicia no venganza.
Creo que cada uno tiene derecho a luchar por lo que cree de forma pacífica y de esta forma todas las ideas e independencias son respetables, para eso están los parlamentos (parlar=hablar, señores hablemos) Y si los catalanes, vascos, gallegos o los que sean deciden ser independientes y siguen los procedimientos adecuados para conseguirlo perfecto, todo esto está regulado, la propia constitución española indica como se ha de modificar a si misma y el resto de leyes, si se decide, se vota y se hace estará bien.

Yo soy gallego (no se si vieron mi firma )y español pero que carajo también soy de Lugo y europeo no creo en los nacionalismos (ni en nada) que se defiendan por la violencia e incomprensión pero esto sirve tanto para el nacionalismo catalán, gallego, vasco como para el nacionalismo radical español (lease Zaplana, Acebes and company) Lo que nos diferencia de la mayoría del resto de los animales es la capacidad de hablar y casi nunca lo hacemos....

Si me dices, amigo Sisco, que la actual tendencia en Europa es a la autodeterminación y que por eso Cataluña tiene derecho, yo te digo lo siguiente.

Bueno, aclaremos varias cosas. El derecho a la autodeterminación no viene en la actual Constitución española. ¿La queremos cambiar? Votemos todos los cambios, no sólo una parte. Porque si la Constitución es la ley suprema que ampara a todos los españoles, parece un poco ilógico que unos puedan cambiarlo y los demás no podamos votar. Votemos todos, sin problemas. Eso es la democracia.

Y sí, soy andaluz. Y tú catalán. Acaso lo he negado en algún momento? Sois lo que sois, una comunidad autónoma más, cuyo parlamento (que me alegro de que fuera el primero) se define como nación. Sólo que se define, no que lo sea.

Otra cosita. Si con la insinuación de lo de "Una, grande y libre" quieres insinuar que tengo ideales franquistas, no puedes estar más equivocado. Por si te interesa, soy socialista y mi abuelo fue perseguido por el dictador. Lo que yo defiendo es lo que viene en la actual Constitución, que se supone que es lo, por ahora, manda.

Por otra parte, sigo esperando los motivos del nacionalismo. Necesito comprender en qué beneficia la independencia. ¿En que así no tendríais que aportar fondos a la solidadiridad interterritorial? ¿En que queréis otra frontera más que divida al mundo? Respuestas, por favor. Porque me niego a pensar que sea simplemente por capricho.

Cordiales saludos.

No _hermano_, no me has entendido mucho, pero tampoco yo me he explicado bien. No te acuso ni te reprocho absolutamente nada y tienes razón en todo lo que dices, en serio.

Bueno, así muy resumidito lo del nacionalismo, es cuestión de identidad, de cultura, de tradición, de lengua, de costumbres. Pero, que tampoco te creas que vamos a matar por conseguir eso, no es algo fanático ni mucho menos, es más bien sentimental, o emocional. Y eso no quiere decir que los demás sean peores ni mejores. Yo también tengo parte de mi familia en Málaga, por ejemplo, o en Melilla, o en Francia. etc. y han nacido en esos sitios. Mi propia madre es andaluza. Así que no es un odio racista, olvída eso.

Y no es cuestión de dinero ni solidaridad, ya que por ejemplo Catalunya es la Nación definida en su parlamento de las que más solidaria es con el resto de España y con los paises extranjeros gracias a las ayudas en ongs y varios, de forma totalmente voluntaria y altruísta, independientemente de los explolios del gobierno central.

Así que creo que el tema ya se ha tocado, hablado y discutido en profundidad en muchos posts anteriores en particular, y en muchos foros de debate en general en todo el país (España).

Pero antes, me gustaría decir y pedir que se dejara de asociar independentismo con criminalidad. Independencia con asesinos. Es falso. Lo que ETA nos está perjudicando a todos es increible. Sus fines políticos jamás serán conseguidos por la fuerza. Así que no queda otra opción que el razonamiento y la mayoría. Pero no la fuerza, ni a favor, ni en contra, podrá nunca vencer definitivamente las ideas políticas.

Saludos.

Ahí sí estoy completamente de acuerdo Sisco!! En todo. Como bien dice nuestro querido amigo Yranac, hablando se entiende la gente .

Por cierto, acabo de ver las noticias y he visto una declaración de Zapatero que no me ha hecho ni pizca de gracia. Le preguntaban si la condena de 12 años a De Juana iba a influenciar en el proceso de paz. Y tan campante suelta que lo va a dificultar!

Si queremos defender la separación de poderes, hagámoslo. Y si queremos negociar la política penitenciaria con ETA, hagámoslo pero sólo cuando hayan entregado todas las armas. No antes. Si no, ellos irán un paso por delante.

Aunque sea cierto que pueda dificultar el proceso, en mi opinión Zapatero se ha equivocado al afirmarlo.

_hermano_ escribió:

Y aun creeis en la separacion de poderes? Va a ser siempre asi, con Zapatero o con Rajoy, mismos perros con diferentes collares.

Pues claro que creo en la separación de poderes. Es real y existe. Está claro que Zapatero se ha equivocado en la separación, pero no está de más recordarte que hasta el juez Garzón dijo en su día que el proceso de paz posiblemente daría lugar a una reinterpretación de la legalidad, a que ésta fuera más elástica.

Por mucho que diga Zapatero, nada puede hacer para influenciar en los jueces. Y si se demostrara lo contrario, el desastre sería mayúsculo.

Pues yo concuerdo en bastantes puntos con _hermano_. Mi opinión sobre las naciones es la misma que con las lenguas. Si hubiera una única sería mejor (luego estarían las regiones con sus costumbres, lenguas propias y demás, pero siempre compatibles con el resto).


Creo que un poder mayor de la ONU sería beneficioso, así como una Europa cohesionada que equilibrase a EEUU.

Entiendo en parte a Sisco, pero simplemente no veo práctico que Cataluña o el País Vasco se independicen, ni para sí misma ni para el resto de España. Tendría que duplicar muchos órganos de gobierno o el ejército u otro montón de inconvenientes.

Y no porque me interese lo más mínimo la idea de España o lo que sea si no porque creo que la tendencia tiene que ser a eliminar todas las fronteras posibles, no a añadir nuevas.

Por otro lado creo que ha de tenerse cierta confianza en el sistema de Justicia, y no olvidar que ETA lleva bastante tiempo sin matar y existe una oportunidad de que deje de hacerlo para siempre.

Y _hermano_, creo que Zapatero no dijo exactamente eso... de hecho los políticos nunca vienen a decir nada explícito .

zah escribió:

Opino lo mismo, pero creo que a muchos catalanes nos basta con que en el resto de España se entienda que no somos todos iguales, en cuanto a cultura y costumbres, que no existe la definición de español. Eso hay mucha gente que no quiere verlo. Y querer que te reconozcan, llevado al extremismo, causa querer independizarse (que repito, careze de sentido).

Y sobre la separación de poderes. Creo que hay un lugar donde existe, como se llamaba... ... ah! sí, Utopía

Sí señores, está claro que sólo el 20% más o menos quiere la independència de Catalunya. Suerte que por lo menos no somos violentos

Permíteme que matice tu afirmación ryuz. Sí que existe el concepto de español. Logicamente, se entiende por todo aquel que ha nacido en las fronteras de España o se ha nacionalizado. Otra cosa bien distinta es que con eso quieres afirmar que Cataluña posee una historia, una identidad, unas costumbres diferentes al del resto de las comunidades de España. Quién niega eso? Es más, es que acaso los murcianos no las tienen también? O los andaluces?

Yo creo que incluso los franquistas, como tú quieres hacer ver con tu nick, son capaces de entender eso.

Pero te digo más. En mi barrio de Sevilla, la Macarena, existen costumbres diferentes al del barrio de Triana. Incluso (a los católicos me refiero, no a mí) se veneran a imágenes diferentes. Eso podría plantear también a mucha gente la independencia, no?

Todos sabemos que somos diferentes en nuestras culturas y costumbres, pero también sabemos que muchas otras costumbres nos unen.

A ver si voy a tener que fundar la "República independiente de mi Casa" (creo que el anuncio era de Ikea).

Cuando antes dije "nick" quise decir "link".

ryuz escribió:

Amen.

Supongo que si no creéis en la separación de poderes, el estado de Derecho os parecerá una estupidez (porque no funcionaría), y con lo cual no votaréis. Y si es así y sois congruentes, al no votar no tendréis derecho a quejaros del sistema de gobierno, porque se sobrentedería que no os ha interesado participar en la democracia.

Así sea.

_hermano_ escribió:

No es asi, es tan simple como que sobre el papel todo es muy bonito, pero la realidad es distinta, y en ESTE caso en concreto de la negociacion con ETA, mi opinion y la sensacion que me da, es que el gobierno presiona a la justicia. Para nada digo que no crea en el estado de derecho... faltaria mas.

Si ETA quiere la liberación de sus presos o que la justicia deje de perseguirles como condicion para dejar las armas, y el gobierno quiere negociar a toda costa, ya me diras tu si no van a meter mano para que se den las condiciones... eso si, luego ETA puede robar armas, que el gobierno ni reacciona ni nada... Lamentable.

_hermano_ escribió:

Estoy de acuerdo con que las personas que no votan no tienen el derecho moral de protestar, yo siempre lo he hecho y lo aré y si me equivoco siempre podré rectificar... (no digo que ellos no hayan votado no lo se )

Un ejemplo claro fue este partido dels ciudadans (perdon, no se como se escibe) en Cataluña que decía que la democracia en Cataluña estaba secuestrada por el nacionalismo y CIU y ahora consiguieron tres parlamentarios, con lo cual contradice su propia teoría en mi opinión La democracia funcionó y ellos son la prueba, perfecto.

Este post está siendo muy interesante aunque parece que solo para los españoles está siendo una conversación muy constructiva y me gusta

*Yranac buscando el email de Zapatero, Rajoy, Carod Rovira, Montilla, Arzallus, Otegui, De Juana Cahos (a no, este está en el trullo ), etc... para pasarles el link de este post y que se lo lean....*

_hermano_ escribió:

Ya lo sé, esa es la definición ilustrada (de la ilustración).

Me refería a la definición romántica de español, esa que define que es ser español diciendo como es o que hace. La definición romántica implica que primero existió España y lugo los españoles (cosa que no es verdad). Esta es en la que se basan los nacionalistas españoles.

mrkoala escribió:

Pero koaling, por favor, no seas tan ciego de creerte lo que dice el PP, por favor.
¿Me puedes decir algo serio, que no sean alucinaciones del PP?
Vamos a ver, dame una prueba de algún paso del gobierno,
1.- ha acercado algún preso como hizo Aznar?
2.- ha modificado la ley de partidos que se forjo bajo el gobierno de Aznar?
3.- se ha reunido en Suiza o Colombia algún otro lugar?
4.- en que te basas para afirmar eso?
5.- me puedes dar una prueba de que lo que dices es cierto?
6.- es que los del PP estan sordos y ciegos y no escuchan las declaraciones del gobierno?
7.- no será que no las quieren escuchar, porque va encontra de sí mismos?
8.- todavía creéis de verdad que eta tuvo algo que ver en el 11M?
9.- existen en Irak armas de destrucción masiva (que no sean las de Bush)?


La única condición que tiene que cumplirse para negociar es el abandono de las armas y la disolución total de la banda terrorista, bajo las normas que indican la ley, tal como ya han dicho por pasiva y por activa.

Un poco de seriedad. Desde luego, los del PP están consiguiendo hacer creer a la gente un puñado de falsedades de tanto repetir las mismas mentiras una y otra vez.

Zapatero garantiza que el Ejecutivo no dará "ningún paso" hasta acreditar la voluntad de ETA de abandonar las armas, a diferencia del gobierno de Aznar que acercó presos etarras sin un alto el fuego permanente.

Y que conste que yo no soy socialista ni de lejos.

ryuz escribió:

Lo siento ryuz, no entiendo una sola palabra de este post. Definición ilustrada? ¿Qué significa eso? La ilustración no fue un pensamiento del siglo XVII que nació en Francia?

¿Y qué quieres decir con definición romántica? ¿Te apoyas en Lord Byron para defender el nacionalismo. Y para acabar, no comprendo eso de España y los españoles. Explícamelo mejor, por favor.

El nuevo texto estatutario andaluz, además de las anunciadas ampliaciones competenciales, contiene algunos elementos comunes con lo redactado en el nuevo Estatuto catalán, especialmente en materia de financiación, justicia, fiscalidad, reclamación de competencias sobre puertos, aeropuertos y otras infraestructuras de transporte, y una referencia en el preámbulo a la “realidad nacional” andaluza. el texto ha sido ya admitido a trámite en el congreso.

Y, España no se rompe ahora? el texto que sale de ctalunya hace que España sea rompa, pues bien el texto que sale de Andalucía no hace que España se rompa porque el PP le da la real ganísima.
El texto catalán se ha aprobado, y aunque la contienda continúa por parte de casi todos los poderes españolistas, España no se ha roto. Son los de derechas, en concreto el PP quien parece obsesionada con que se rompa y con que ETa hizo lo del 11M y con que en Irak existen armas de destrucción masiva. Y que el gobierno se está doblegando y arrodillando ante Eta. Sólo loven ellos, están completamente perdidos. Mentalmente perturbados.

_hermano_ escribió:

Sería muy largo y aquí no toca ponerlo. Sería como una clase de historia.

Y diré una cosa más, cualquir tipo de nacionalismo, repito, cualquier; es fruto del miedo a desparecer como cultura y eso es causa de muchas guerras.

Sisco escribió:

¿Y quien dice que yo sea del PP? y en caso de serlo es una opcion respetable, a ver si vamos a ser tan falsos de decir que el PP no suelta nada mas que mierda por la boca, porque eso si seria ser cerrado de pensamiento.

Mi opinion es MIA y la formo en base a lo que van diciendo unos y otros. No siento apego por ningun color, porque no soy una persona de ideas cerradas y en unas elecciones puedo votar a unos u a otros, pero cuando opino que algo esta mal lo digo, y me gustaria decirlo sin que me etiquetaran.

Y conocemos a los politicos, y mienten sean del partido que sean, en Madrid, en el Pais Vasco y en Cataluña (que parece que hubiera que beatificarlos y son expertos en decir sandeces).