Existe alguna solucion "No invasiva" al problema de la pirat

Hola tiempo sin postear por aqui...

Estos ultimos meses ha estado el tema de SOPA, ACTA y otras leyes afines my movido donde supuestamente se quiere combatir la pirateria y protejer el meterial intelectual

Las medidas que se quieren tomar son muy invasivas y facilmente pueden ser usadas en nuestra contra por gente corrupta o ambisiosa de poder y control

Yo me pregunto si existe en algun lugar, algun foro, articulo, algun congreso, etc que presente un proyecto de idea viable y no invasivo para solucionar este problema?

No confio en los programas de codigo cerrado con sus systems DRM, por que al ser de codigo cerrado nadie tiene la posibilidad de saver que esta realmente haciendo el software con tus datos

El software de codigo cerrado puede facilmente abrir puertas ocultas para dar acceso a gente corrupta o ambisiosa de poder y control

Ya este cuento del codigo cerrado, systemas DRM y otros es muy viejo y esta super hablado, sin mensionar los casos descarados de Sony, Apple, Microsoft, Nintendo entre otros

Entonces existe alguna solucion o propuesta en algun lugar que yo pueda leer y opinar al respecto?

gracias

Yo tengo una: La piratería es un problema que no existe.

Netflix funciona, iTunes funciona. Steam funciona. O'Reilly sigue imprimiendo dinero con sus libros e eBooks, incluso cuando los publica en PDF.

La realidad es que la piratería online es una función de la duplicación perfecta sin destruir el original, sumado al modelo incorrecto de precios de los medios fisicos (60 dolares por una temporada de TV en DVD, en serio?). Eso sumado a que si pirateas algo es por dos razones:

1. No tienes acceso al item de pago (restricciones regionales, no lo venden en tu país, otras razones estupidas de mercado)
   
2. No ibas a pagar por él en primer lugar (Photoshop es muy caro, no sabes si te gustará, eres pobre, eres muy pobre)

La gente adulta compra software, la gente adulta paga por mp3, la gente adulta usa Netflix, la gente adulta baja juegos por Steam.

La piratería online es un problema que no existe de una industria moribunda que usa su poder politico para seguir con vida y estas leyes sólo logran atrasarnos tecnologicamente.

Que se mueran o se renueven.

http://www.larepublica.pe/13-01-2012/acusan-al-autor-de-la-ley-sopa-de-violar-copyright
Pues yo digo que ellos mismos morirán

Freddie escribió:

+1

Entonces desde el punto de vista que "la pirateria es un problema ficticio" no hay solucion para ella por que no existe

Entonces podria decir "yo" que para aminorar la copia no autorizada de contenido digital, las empresas productoras deberian de ofrecer medios más comodos, rapidos y seguros para tener acceso a dichos contenidos a un costo menor pero orientado a un publico masivo a nivel mundial

En conclusion podria decirce que lo que se necesita no es una solucion aun problema que no existe si no un cambio de paradigmas?

Me parece por decirlo de alguna manera “retrograda” tu forma de referirte al tema, estaria bueno que todos supieran que no solo craquean y hakean a programas como photoshop o windows, tengan en cuenta que además estos programas son de empresas y en esas empresas trabajan personas que seguramente se rompen dia a dia la cabeza para mantener su trabajo y luchar contra esto, hablo desde mi experiencia, en mi empresa somos 5 personas nos matamos trabajamos 12 horas cada uno para poder salir adelante con el software que tenemos, vendemos, actualizamos y damos soporte para clientes de todo latino america y España hasta un país de afriva, y no esta bueno cuando un grupo se junta y dice, que porque es muy caro te lo bajas ilegal, como indica Freddie (respeto mucho tus opiniones desde que le sigo pero me sorprendió esta vez) siendo que en la mayoría tienes la posibilidad de utilizar versiones demo o lite pero no, no se conforman con eso y quieren las versiones originales pero sin pagar por las mismas, de todas formas cuando tienes un trabajo yu lo cobras el trabajo siendo que no pagan el trabajo de otra persona cuando creo el programa, es como si a vos (te uso como ejemplo pero es para todos) un cliente te dijera, ¿sabes? a mi no me cobres porque tenes muchos clientes y te va bien, vos que le dirias?
A todo esto me van a decir pero vos seguro tenes programas ilegales, y la verdad que ya no es asi ni bien pude hacerlo adquiri versiones originales de los programas que requiero o utilizo los programas disponiles de codigo abierto y si puedo realizo donaciones para ayudar a crecer esa area.
Se que no es como tendría que ser pero tampoco confundamos las cosas.

Saludos Matias

Freddie escribió:

Joder, F, en tu vida dirás algo mejor que esto

Para los que piensan "yo también soy programador y no quisiera que me robaran mi trabajo" y esas cosas, hay hechos que es necesario tomar en cuenta para evaluar la situación:

• Las empresas como Microsoft y Adobe que son usualmente los blancos más grandes de piraterías tienen prácticamente monopolizado el mercado, y aunque no quieras usar sus productos es probable que lo necesites.
  
• Es por eso que pueden cobrar cantidades exageradas de dinero por sus licencias de software.
  
• Aunque en apariencia están en contra de la piratería, la piratería les favorece porque les ayuda a promover su monopolio, y de todas formas ganan millones de dólares al año.
  

Si eres un desarrollador preocupado por que se roben su trabajo, tienes que tomar en cuenta que a diferencia de estas empresas, tú no monopolizas ningún mercado y que probablemente existan miles de alternativas al software que tu ofreces, por lo que tus precios deben de ser mucho más razonables. Los que puedan pagarte lo harán, los que no puedan pagarte tal vez lo pirateen y le den un poco de publicidad a tu software y los que pudiendo pagarte no lo hacen es gente que no vale la pena en este mundo .

Yo en lo personal prefiero que mi software sea libre y gratuito y vender un servicio asociado a él, o que sea sumamente personalizado a un cliente de forma que sea ridículo que alguien quiera copiarlo. Alternativas hay muchas, poner precios exorbitantes y medidas estorbosas "anti piratería" solo se gana el odio de tus clientes.

Yo no veo problema alguno.

Freddie escribió:

te aseguro que nuestro programa es bastante economico y existe una version lite sin cargo alguno pero de todas formas promueven a piratearlo porque pretenden la version full gratis existiendo trambien programas gratis del mismo rubro ademas de la version lite. Por eso digo no importa si sos monopolio o no, les da lo mismo siempre porque dicen que les corresponde o por lo menos eso creen y la verdad intentamos realizar arduas denuncias por todos los medios pero nadie realiza nada poqu no existe respaldo alguno para ello

matibs, esto te va a pasar y si no te gusta, sinceramente, no lo pongas en internet. ¿Quieres que la ley te proteja? No tiene sentido, ni hay soluciones tecnológicas tampoco.

A mi me pasa todo el tiempo con sites que clonan entera la base de datos de Cristalab ¿Hay algo que pueda hacer? No, y así funciona. No es robar porque nadie te está quitando nada ni estás perdiendo una venta, es copiar y es una realidad de las cosas hechas de bytes.

PD. torrealbaruben, Sublime Text 2 te da una versión de prueba ¿A qué te refieres con owned? ¿Qué no debería usarla antes de comprarlo?

Freddie escribió:

Aparte recuerdo que vos mismo dijiste que estabas usando esa versión de prueba de sublime text 2

Yo creo que hay dos cosas.

Una, es muy malo copiar bytes.(pues los autores esperan ganancia por esos bytes que generaron y estan en su derecho de hacerlo)
Dos, es muy malo que los precios no sean acorde al mercado, en USA el poder adquisitivo es diferente a latam. En latam deberian ofrecer precios acordes a lo que se puede pagar.

Por donde se vea, copiar bytes, para no llamarlo pirateria, es malo, pero tambien las companhias hacen mal, en no es escuchar que en latam tenemos otro poder adquisitivo. Mientras en USA pagar 800 USD por photoshop es accesible, en latam, es una cantidad muy complicada de pagar.

Respeto lo que decís Freddie pero no lo comparto, así mismo lo dijo un ex ministro de economía argentino a un periodista, el decir asi funciona, me da a entender que no respetas lo que haces realmente, no me imagino que frente a una situación así te sentas y decís y bue ya fue mala suerte, en los últimos meses me pase mas tiempo luchando en denunciar todos los crack que existen de mi programa en cuanto foro existe y por uno que logramos dar de baja suben 3 es imposible así, la única forma de distribuir el software realmente barato es por Internet de esta manera el cliente no depende de algo material (me refiero a un cd, dvd etc)
Y como es eso de que no es robar, el sustraer el trabajo de otro y publicarlo como propio y querer cobrar por el mismo, me decís que no es robar? la verdad que me eh leído foros enteros de 30 hojas de discusiones de como hacerlo y me pongo a pensar que tipos inteligentes pero que poco visionarios si se juntaran ellos e hicieran un programa propio realmente lograrían algo, pero prefieren Robarle el trabajo a otro.

matibs, tienes justa razón de enojarte y de tratar de defender tu trabajo, pero el punto precisamente es que estás perdiendo tu tiempo tratando de rastrear los cracks de tu programa y bloqueándolos, cuando siempre va a existir alguien más que lo va a volver a crackear.

Ese tiempo puede ser mejor invertido en sacar una nueva versión de tu software por la que tus verdaderos clientes van a pagar, diseñar un nuevo software que vas a vender a un nuevo mercado, implementar mejores estrategias de venta para alcanzar más público, y muchas más formas de que el tiempo se vuelva lucrativo, en lugar de utilizarlo en una actividad que no te genera ganancias.

El que borres todos los cracks de tu programa en internet no va a hacer que más gente lo compre, sino que simplemente quienes pirateaban tu software van a cambiarse a otro software similar que sí pueden piratear.

Gente... les cuento una cosa, existen una cantidad de software, bastante caro porcierto, entre los cuales está uno que utiliza mi padre, que es abogado, llamado cade... el mismo, es una base de datos judicial de uruguay y por el paga algo asi como 3000 pesos uruguayos(150 dolares) cada 3 meses de subscripción. El programa en si es un asco hecho en vb6 por lo menos, pero su sistema de control para que nadie sin subscripción lo pueda usar es muy bueno, no se como lo hacen, supongo que por la direccion mac del equipo, el cual para funcionar debe conectarse al servidor de cade y autenticarse.

Este sistema hace que sea imposible de piratear, asi como otros softwares que usan un sistema parecido, tampoco se pueden piratear de forma exitosa.

Asique, empresa que lanza un software y se lo piratea, que se joda por boluda.

Aparte hay otra... vivimos en un mundo cada vez mas interconectado... en poco tiempo todo se va a ir a la nube y a servicios web, el escritorio va a desaparecer, y con el la pirateria... pues si se requiere de un login para acceder a un servicio ya no se va a poder piratear nada.

leojg escribió:

pero en que clase de fantasía vive usted, Si grandes gigantes como Microsoft, Sony y Adobe han gastado miles de millones de USD en sistemas anticopia y no han podido. Tal vez los crackers no se han interesado en facilitar los respaldos de ese software en específico. Pero de que se puede se puede. Sobre el segundo comentario de que si se requiere un Login no se va a poder piratear nada, pregúntale a Sony

Bueno no pense que el tema llamaria tanto la atension pero quisiera decir mis pensamientos al respecto sobre la forma en la que algunos usuarios de este hilo ven el mundo

Por ejemplo matibs y otros, es importante que se den cuenta que su forma de pensar esta todavia basada en los modelos de negocios de 1980 con eso de vender software en copias fisicas o digitales y evitar que lo crackeen... ese modelo caduco es todavia implementado por grandes compañias para obtener todo el dinero posible y darle a los consumidores un sensacion de que ellos tienen el control sobre sus productos y el mercado

Crear software bajo ese modelo es muy tedioso y tiende a generar mas canas verdes que satisfaccion, yo hace mas de 1 año y medio que me dedico a desarrollar solo software baso licencias libres y tambien uso herramientas de software libre y debo decir que estoy impresionado del nivel de calidad y eficiencia de las herramientas que uso para el desarrollo de sitios web y algunos tipos de arte

Yo soy fanatico de los documentales, la ciencia ficcion, la fisica, la electronica, la inteligencia artificial entre otras y viendo unos documentales relatados por el profesor Michio Kaku y luego viendo unos documentales sobre el presente y el futuro del software libre me di cuenta que mi mente estaba basada en un paradigma obsoleto de alrededor del año 1980 donde:

1- el producto genera una idea
1- el producto fabrica o produce el producto
2- el producto venden el objeto creado
3- el productor recibe una remuneracion por la venta

Ese seria el modelo basicamente que se ha estado implementando por años y todavia grandes compañias lo hacen sin importar que tipo de producto se produce, ellos siguen viendo el producto como un objeto

Pero luego me di cuenta que ciencias como la fisica habla que con la "informacion correcta" tu puedes destruir un edificio y volverlo a reconstruir exactamente como si nada hubiera pasado

Tambien se estima que en menos de 50 años todos tendremos en casa una maquina del tamaño de un microondas que podra manipular atomos y crear cualquier material desde agua hasta oro, por lo tanto podremos fabricar en casa desde un sandwich de queso hasta un celular, laptop o lo que se nos antoje...

Suena magnifico verdad????? pues si, suena excelente, pero las cosas no se crean solas por magia, es decir, por muy maravillosa que sea la maquina "SIN LA INFORMACION CORRECTA" la maquina no podra crear ni un pito plastico

Entonces el futuro ya no sera acerca de crear a mano celulares o de crear jarras de vidrio o fabricar muebles para tu casa, eso es cosa del pasado, el futuro sera acerca de generar las secuencias de informacion necesarias para crear todas las estructuras atomicas necesarias para crear dichos articulos.

A la mano de la informacion estara el servicio, que servico? "cualquier servicio" la informacion y el servicio son dos cosas elementales y que siempre han sido una necesidad para todos en el ahora y lo seran en el futuro

Si miras detenidamente a tu alrededor ya existen compañias que viven de la informacion y el servicio, una de ellas es "Google", hasta la fecha ellos han impulsado una buena cantidad de proyectos de software libre, por ejemplo Android, chrome y V8, este tipo de proyectos de software libre ellos los dan gratuitamente al que lo quiera y ya se sabe que son lideres mundiales con el 42% de los smartphones usando android

El veneficio para ellos no esta en vender el OS como la hace M$ o Apple si no en ofrecer a la gente las herramientas y puentes que les permitiran acceder a sus servicios y productos de informacion, "ESE" es el negocio verdadero, todos nos estamos veneficioando de este tipo de proyectos, cualquier compañia puede implementar dichos systemas sin tanta babosada legal, he inclusive un estudiante puede crear su propio celular si le apetece ya que es software libre

" Informacion es poder "

Recuenda unos pocos años atras compañias como Nokia, Motorola, LG, etc, hacian su propio OS para los celulares y trataban de que sus aplicaciones fueran no compatibles con otras compañias y tambine con el siguiente modelo de celular, con el simple motivo de acorralar al cliente a su mundo de productos y abligarlos a comprar nuevas versiones de una aplicaciones si querian un celular nuevo

Por eso yo me he dedicado a prestar servicios, hago extensiones para Joomla y las vendo bajo la liencia GNU si alguien me la quiere comprar y luego publicarla como descarga libre para su comunidad o amigo a mi mas bien me gusta la idea por que me esta dando propaganda gratuita, y el amigo del amigo tambien me conocerá

Con cada venta puedes ofrecer mebrecias a foros tecnicos especializados asi como lo hace la gente de rockethemes, tambien puedes ofrecer rebajas en las actualizaciones y soporte online etc...

Hay muchas maneras que ayudar a que tu cliente te quiera y te busque otra ves, y la mejor manera de ello es ofreciendo calidad y resolviendole los problemas no dandole problemas nuevos con eso de seriales y autenticaciones

Recuerda que Internet es masivo hoy dia no hace falta cobrar $40 dolares por un producto es preferible en algunos casos solo cobrar $1 o $5 por descarga y asi al millon de descargas tienen una buena cantidad de dinero y una buena cantidad de clientes nuevos PLUS estas ayudando a gente pobre de otros paises que les gustaria usar tu software para servicios comunitarios o impulsar sus pequeñas compañias PLUS estudiantes pueden investigar como funciona tu sistema y hasta lo podrian mejorar

Basicamente el software libre impulsa el avanse tecnologico, protege al usuario del abuso de poder, libra al usaurio de restricciones estupidas y lo motiva a ser creativo mejorando tu propio software, es decir que otro programador puede hacer unas mejoras buenisimas y tu puedes luego fusionarlas con tu version, tambien los usuarios te ayudaran a mejorar el software reportando errores y hasta creando parcher para tu programa y o corregir dichos bugs y en el mejor de los casos esos mismo usuarios le daran soporte tecnico gratuito a otros usuarios y eso te benefisiara a ti.

Por ejemplo el caso de Joomla, yo he hecho pequeños aportes al codigo fuente de Joomla, genero documentacion, creo algunos tutoriales y doy soporte tecnico en el canal IRC gratuitamente, el resultado de todo eso es que Joomla cada ves es mejor y mas versatil estp ha generado nuevos clientes para todos clientes, tambien he tenido propuestas de trabajo en USA y Australia gracias a que me ven dando soporte en el canal de Joomla

No hace falta ser tan codicioso con el cliente y tratar de restringirlo y trampearlo para que vuelva con tigo y tenga que usar tu software casi por obligacion (aka microsoft business model)

Recuerda:
- Informacion es poder. Francis Bacon
- La ciencia es el motor fundamental de la prosperidad. Michio Kaku
- La curiosidad es el combustible espacial de la ciencia. Michio Kaku
- The future is Open

rolv escribió:

Porque a Microsoft le sirve que su sistema sea pirateado, porque? Porque genera dependencia, una persona común, le pones un linux y no entiende nada, le pedis que te escriba algo y abre word, porqué pensas que pasa eso?

Vos pensas que todos los equipos de cientos de centros de estudios tienen licencia original? Yo que estudio en un centro privado(aca en uruguay la educación publica va de inicial hasta la universidad) veo el numero de serie de los windows instalados en cada maquina y es el mismo.

Todas esas empresas viven de la pirateria, es su excusa para venderte caro, es su forma de no hacerte conocer alternativas libres... si una persona normal quiere retocar una foro, que usa? Photoshop descargado de taringa... habiendo 1223281 alternativas libres como gimp o paint.net, porqué? Porque es mas facil piratearlo que buscar en google una alternativa, y adobe está contentisima con eso, porque sus competidores, por mas propaganda que hagan nunca lo van a alcanzar.

Como dice Enav arriba mio... internet es masivo, el negocio en internet TIENE que ser masivo, mira facebook, zinga o cualquier empresa exitosa en internet. Ellos venden barato porque asi acceden a la masa, a los 1500 millones de personas conectadas a internet (seguramente ya son muchos mas), imaginate que photoshop salga 50 dolares, pero lo compren 200 o 300 millones de personas, da bastante guita no?... mejor que salir 5000 dolares y que te lo compren 3 o 4 millones y el resto lo piratee.