saquense las vendas porfa. no a la oglesia

lo unico que queria decir es que estoy de acuerdo con las personas que creen en la evolución del hombre y no se escudan en el "creacionismo" solo porque no son capaces de entender los procesos científicos.
además, como pueden creer en algo que la iglesia apoya, eso es estar loco o no tener sentido común. Cuando la iglesia a planteado algo que realmente haya servido a la humanidad para que sse siga dando su avance. nuuuuuunnnnnk. lo único que esa "prestigiosa institución" quiere es manipularnos a todos con sus diosecitos, igual como lo hizo antes; sólo que ahora ya tiene más experiencia y sabe como decir y hacer las cosas. solapa nomas. asi que no caigamos de nuevo en lo mismo, si les permitimos que nos sigan manipulando con sus comentarios o imposiciones, entonces va a llegar el día en que nuevamente vamos estar frente a una inquisición igual o peormente cruel e injustificada que la primera.
eso es todo por ahora, espero que lo piensen y saquen sus conclusiones. no pretendo que me crean sino que analicen mi punto de vista y lo comparen con otros. de ahi ustedes ya saquen sus conlusiones.

A me olvidava otra cosita. por favor no escriban tonterias queriendo defender su creencia en dios, si va a refutar mis ideas o las de otros que piensan como yo, entonces primero informense bien para que asi sea constructiva su critica. además, para que aprendan un poquito más ¿no?

junior_80s escribió:

Hola Junior. Por decir algo. Partes de una base que no es buena. Yo entiendo tus reproches a la Iglesia (con mayúscula, ya que te refieres a la Iglesia en general). Y en cierta medida, seguro que coincido en muchos de tus planteamientos sobre ella.

Pero no puedes pedir la opinión de los foreros poniendo la barrera a los que no piensan como tú. Este es un foro libre, por lo tanto, todo el mundo tiene el derecho de opinar. Además, pides que la gente que hable lo haga con conocimiento de causa, que "esté informada" dices. Sin embargo, eres tú el primero que lanzas reproches típicos y tópicos sin datos concretos que reflejen tu conocimiento sobre la institución.

Si en realidad lo que quieres es que cada uno muestre su visión, no pongan ningún condicionante previo. Si no, estarás tergiversando el tema que has abierto.

Un saludo.

PD: Si de verdad estás en contra de los planteamientos de la Iglesia no deberías ser proselitista. Lo bonito es que cada uno tenga un pensamiento libre. Y si no es el tuyo, a aguantarse.

Justo lo que dijo _hermano_ era lo que pensaba postearte (Pero con la edad, la mente procesa más lento las "recomendaciones")

Una cosa es lo que tu dices y la otra es crear un genocidio del tipo "Quien no está conmigo está en mi contra. Muerte a ellos". Además de que, claro, es ilogico. No sería entonces una petición de opiniones sino un post egolatrico donde todos están de acuerdo contigo (Porque no quieres que nadie más te postee).

Así es Freddie. En favor de Junior_80 quiero decir (supongo que cuento con tu permiso, Junior) que me ha escrito un mensaje privado reconociendo que se ha equivocado al poner esa restricción.

Me parece estupendo . Así podremos hablar todos.

De esa forma pues venga, creo que todos los latinoamericanos sabemos bastante acerca de la iglesia, mas de la catolica porque es con la que creces alrrededor tuyo, en lo personal no soy catolico mis padres nunca me llevaron a la iglesia y nunca me bautizaron asi que muchos maestros me decian que me iria al infierno, puede que si, pero no precisamente por no tener bautizo, las madres de algunos de mis amigos no querian que ellos me hablaran porque segun era un "chico malo" ; en realidad les dos las gracias a mis padres por no darme un bautizo, mis creencias no son su elecciòn.

El que la iglesia impide el progreso, cierto, que cierra muchas puertas a la libertad social es mas cierto aun, lo hanhecho y lo han venido haciendo desde que se establecio con la llegada de los españoles a mexico y con ellos llego la esclavitud por medio de la iglesia, hoy ejercen presion -bastante fuerte- sobre temas en los que no tienen un carajo que ver, y lo hacen porque pueden simplemente, tiene el poder para manejar ala gente muy bien y a "la gente2 le gusta que le digan que hacer, que creer y a donde ir.

En ciertos puntos estoy de acuerdo contigo, pero lo que dijiste de que no me vengan con sus cositas de dioses y no se que mas es como si fueras la iglesia y dijeras no me vengan con sus cositas de gays y martrimonios entre ellos que no lo voy a aceptar.

bueno un saludo .

Arhrggg!!!

Sólo diré unas cosas y con eso no vuelvo a este post:

a) No generalizes
b) No escribas si estás frustrado porque te paso o te hicieron algo en lo que tu llamas "iglesia"
c) Se objetivo
d) No descalifiques lo que en realidad desconoces (o acaso has investigado a fondo toda la historia de la iglesia, conocido todas sus diveriisficaciones, creencias, dogmas, etc, como para pedir lo que pides?)
e) Yo tampoco estoy en favor de la iglesia que tu mencionas (porque supongo que con iglesia te refieras principalmente a cierta religión)
f) Tampoco estoy a favor de las religiones
h) Todos tenemos derecho a creer en algo, Dios, Jesús, Ála, El mounstruo de spagetti, Winnie poh, Keyra Agustina o quién quieras)
g) Este tema se ha discutido demasiadas veces... la verdad sin animos de sonar troll ya me aburre ...

Jaimoco, lo que dices del bautismo es una verdad como un templo. No entiendo por qué tienen que decidir por ti la religión que quieres profesar. Luego, como me pasa a mí, quiero excomulgar y me encuentro que hay muchos problemas para hacerlo (en España es una odisea).

En realidad he mentido. Sí lo entiendo. Es lógico, según el punto de vista de la Iglesia. Con esa tradición se aseguran de que, por sistema, la gente será católica. No dejan lugar a que uno pueda decidir. Eso es de una vileza y una bajeza moral tremenda. Una de tantas imposiciones más o menos tácitas con las que nos vemos obligados a convivir.

Por otra parte, en lo del matrimonio gay, no sé si sabes que en España les estamos ganando. Aquí se ha legalizado gracias al gobierno de Zapatero. De verdad que, gracias a medidas como ésta, siento que empiezo a vivir en un sitio que merece la pena. Sólo espero que se generalice pronto. Porque todo el mundo tiene derecho a vivir como quiera sin que unos señores con sotana te digan que la homosexualidad es una enfermedad y que no pueden casarse porque sólo existe un modelo de familia.

Con actitudes como ésta caminan hacia la autodestrucción. Allá ellos.

cierto, todo mundo tiene derecho a creer lo que mejor le convenga, sea religion sexualidad, etc.

esto se basa en una sola cuestion felicidad que esta definida de acuerdo al ser que lo viva, para uno puede ser la felicidad ser bendecido por su papa, o chaman, para otro tener fortunas a mares, y otro tener que comer, a qu voy con esto, las religiones se hicieron para varias causas y comotodo, tiene su parte buena y su parte mala, desde tiepos remotos, el ser humano ha intentado dar explicacion a los hechos que estan fuera de su compresnion, (es por eso que fe y ciencia no se llevan),
la creencia de seres poderosos , que nos protegen , es ya cuaestion sicologica que te hace sentior protegido, y la mala son los personajes que las dirigen y se hacen ricos a costa de sus creyentes, pero bueno cada quien teien un camino y una creencia, y es bueno dialogar por que con ello crecemos como seres, pero lo malo es cuando alguien empieza a tratar de hacer creer a los demas lo que ellos creen, cada quien es lbre de tomar su camino, y siendo asi solo me basta decir , paz para todos y bienvenidos sus ideales que ayuden a conocer mas y crecer como ser humano

Bien... Debo decir que sea cual sea tú creencia el orar es bueno no sólo para pedir favores a cualsea tú regente espiritual... sino para charlar contigo mismo y hasta cierto punto autoestimularte a conseguir lo que deseas. Me eh cuenta de que todas las religiones tienen ese común denominador que es el ceñirse a un código de vida... Algo en extremo ilógico pues tú decides que hacer con (continúa)

...tú vida. Además a todo este grupo de congregaciones les mueve el mismo deseo instintivo de buscar a sus iguales para así asociarse e intentar convivir... Algo así como Clab... A lo que quiero llegar es que tú decides en que creer y como hacerlo... Y hasta con quién creerlo.
Pd1. 400 caracteres no son suficientes para expresarse
Pd2. Te recomiendo que escuches gaia 2 de mago de oz. Después

Después me avisas... Ah... Me olvidaba sí son en extremo creyentes NO ESCUCHEN ESTE ÁLBUM... puede hacerles mucho daño. Es en serio

RageSpirit escribió:

Pues tienes mucha razon con lo que dices yo tengo ese disco y tiene temas muy fuertes contra la iglesia.

Bueno lo que yo quiero decir es que. Cada iglesia tiene lo suyo pero todas llevan a lo mismo, alguno de uds ha leido el libro de Angeles y Demonios de Dan Brown, es un buen libro a mi parecer y aunque es una novela creo que tiene muchas cosas que a mi parecer son ciertas, por eso es que la iglesia a tratado de censurar a este escritor por lo que dice en sus libros "Iglesia y Ciencia pueden llevarse de las manos" y es algo que todavia no acepta la iglesia. Esa es mi opinion

Algo fuerte contra la iglesia en temas de musica creo que e La polla records, tambien son bastante fuertes en cuanto a ese tema y mas.

Junior80 no ha posteado de nuevo , interesante, backdoor....

no respondo por que no tengo tiempo, fento, no porque no tenga la capacidad de refutar lo que ustedes me dicen.
haber, respondiendo a aoyama, pues yo si creo en que la iglesia es una institución mala y yo digo que recomiendo que piensen en lo que creen, no que cambien porque asi lo digo. para que digas algo primero tendrias que aprender a leer no?

"...eso es todo por ahora, espero que lo piensen y saquen sus conclusiones. no pretendo que me crean sino que analicen mi punto de vista y lo comparen con otros. de ahi ustedes ya saquen sus conlusiones."

todo lo que menciono se supone que es lo que yo creo no?, entonces no veo porque tanto se esponjan con mis comentarios, acaso ustedes mismos no me dicen que todos pueden pensar como quieran.

eso es todo, chau

primero:
Lee primero tanto el blog como los foros este tema a sido tratado desde diferentes perspectivas, pero la mas importante es el segundo punto...
segundo:
Abraza la fe veerdadera, la unica, cree en el mounstro volador de spagetti, y seras premiado con un volcan lleno de cervesa donde funciona una fabrica de strippers, el resto son erejias

inyaka escribió:

ramen

junior_80s escribió:

No se porque tu tono me llega a parecer algo agresivo

quien quiere charlar??
sobre musica, postura religiosa, politica, o algo por el estilo.


que diga yo porfA.

estas mal en el concepto, no queremos hablar de nada, los temas salen solos no los fuerzes, adaptate tu a la comunidad, que la comunidad no se va a adaptar a ti, si quieres que te presten atencion anda a un chat o al psicoanalista.

¿Tema cerrado?

naa el cerrado es el

inyaka escribió:

Acá la única herejía es escribir herejía sin h!! Jaja

oye oye
a la firme ya me estas llegando, inyaka, primero hblas no se que tonterias del monstruo del spagetti, y ahora con que no fuerzes los temas. que acaso no puede preguntar quien quiere charlar?, o es que tus sabe que todos los demás piensan como tu. a?
si tu no quieres charlas esta bien no lo hagas, además yo no lo decia por ti

junior_80s escribió:

junior_80s escribió:

see, este foro necesita topicos como: afirmacion de la sexualidad, posturas religiosas, poses del kamasutra, la musica cool para mi, socialismo y neoliberalismo, la pregunta del huevo y la gallina, entre otros




..... lo siento, lo tenia que poner

Creo que es bueno diferenciar los conceptos de Iglesia, religión y fe. Son muy distintos cada uno del otro. Uno no puede pertenecer a una iglesia, pero si puede tener fé y podrá a su vez tener o no religión.

Iglesia

Del latín Ecclesia y del griego Ekklesia, es una estrategia militar de origen romano, de largo plazo (generalmente 5 años), que consistió en reclutar a los oficiales retirados del ejército a quienes se les llamaron "misioneros", con la finalidad de tomar posiciones estratégicas en las ciudades o reinos que se deseaban. Los misioneros eran abastecidos de métodos, herramientas y dinero para el cumplimiento de la misión; estos se mudarían a la ciudad o reino (objetivo de invasión) con sus familias, uno por uno, con el objetivo de infiltrarse en la civilización y gobierno del objetivo de invasión. Terminado el plazo deberían haber permeado todas las estructuras de gobierno: militares, policiales, económicas, educacionales, culturales, religiosas y de salubridad (acueductos, alimentación).

Cuando el ejército romano se acercaba para invadir la ciudad o reino; la alarma provocaba que los misioneros se declarasen como tales y se verificaba que el comandante de ejército, sus jefes policiales, sus acueductos, sus finanzas y tesoros estaban bajo control de los mismos misioneros romanos. Esta estrategia militar de largo plazo, evitaba los combates, la muerte de los soldados romanos, la destrucción de la ciudad y la convertía en un rápido generador de impuestos para el imperio.

Jesucristo fue el primero en darle otro uso a la misma estrategia; en el versículo siguiente: "Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y las puertas del reino de la muerte no prevalecerán contra ella." Mateo 16:17-19 (NVI)

Jesucristo se refiere en este versículo que, en la comparación de la ecclesia del Reino de Dios con la del reino de la muerte (destrucción, pobreza, miseria, enfermedad), terminará prevaleciendo la del reino de Dios.

Entonces: La iglesia es el conjunto o comunidad de los creyentes cristianos.

Religión

La palabra religión, a veces usada como sinónimo de fe o sistema de creencias, se define comúnmente como creencia concerniente a lo sobrenatural, sagrado, o divino y a los códigos morales, prácticas, rituales, valores e instituciones relacionadas a dicha creencia. En ocasiones, la palabra religión se usa para designar lo que debería ser llamado "religión organizada" u "organización religiosa", es decir, organizaciones que soportan el ejercicio de ciertas religiones, frecuentemente bajo la forma de entidades legales.

Fe

Fe es la confianza en una serie de promesas y su cumplimiento en su proyección temporal. La fe, como creencia ciega y compulsiva, cuando se opone a cualquier prueba lógica y exige conductas y comportamientos irracionales, es una debilidad de criterio de algunas personas, que las hace sumamente vulnerables a las manipulaciones de seres sin escrúpulos, bien desde exaltaciones religiosas, filosóficas, políticas o salutíferas.

La mayoría de las religiones consideran las historias descritas en sus libros sagrados como pruebas de la existencia de Dios. Para ellos «tener fe en Dios» significa conocer la existencia de Dios. La mayoría de los creyentes religiosos emplean el término «fe» para referirse a la afirmación de una creencia para la que no tienen ninguna evidencia.

Excelente post, danielsemper. Sólo añadiría algo al concepto de "Fe". Antes de eso, me identifico como cristiano, no católico y desde luego no romano. Creo en Dios, pero no en la Iglesia católica. Ni en ninguna otra.
Para mí la "fe" o "prueba de la existencia de Dios" es más una necesidad, que es en realidad la que fuerza la creencia en Él. Tengo necesidad de creer que cuando muera hay algo más, hay un espacio reservado por Dios para que yo pueda reunirse con las personas que ya he perdido.
No es que yo sepa que Dios existe. Es más bien que necesito saberlo.

Además de lo que dice daniel, me parece que todos mezclan su parte espiritual con la religiosa que es lo que les han enseñado en su casa, yo en lo personal me considero espiritualmente activo, pero religiosamente inactivo. Por eso en este tema me mantengo al margen.

me re molesta que el título de este post esté mal escrito, junior_80s ¿podrías editarlo por favor???
¿o alguien?

Mx escribió:

¿Pues que te pasa a ti con la oglesia?