Es humano aprender todos los lenguajes y aplicaciones web?

Citar

Escrito el 19 May 2008 09:56 am

No.
Hace mucho que se instauró la separación de conocimientos y especialización en todas las ramas del conocimiento y actividad humana.

El "hombre ilustrado" del renacimiento, dejo de existir hace muuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo.

Es más, cuanto más sepas de una de ellas, menos sabrás de las demás.
Y cuanto más sepas de todas a la vez, menos sabrás de todas y cada una.

Suerte en tu elección.

Por El Oso Amoroso

Claber

1780 de clabLevel

6 tutoriales

Madrid, España, Europa, Eurasia, La Tierra, Sist.Solar, Vía Láctea, UNIVERSO

Citar

Escrito el 21 May 2008 12:05 pm

rizome escribió:

El "hombre ilustrado" del renacimiento, dejo de existir hace muuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo.

No.

Lamentablemente tan sólo puedo poner un ejemplo, pero un profesor mío de filosofía no puedes debatir con él de nada porque siempre te rebate

: aparte de filosofía claro está, de arte, de arquitectura, de política, de religión, de biología, de psicología, de asuntos militares...

El "hombre ilustrado" no es aquel que lo sabe todo sobre todo. Es aquel que tiene inquietudes en todas las ramas del saber, y amplios (que no totales) conocimientos sobre ellas :wink:

.

Y, dicho sea de paso, estoy convencido de que se puede aprender todo lo que dijo darklord, y más. Sólo es cuestión de ponerse

.

Por Juanlu_001

Claber

690 de clabLevel

6 tutoriales

@Juanlu001

Citar

Escrito el 21 May 2008 12:27 pm

darklord titulaba el tema: <<Es humano aprender todos los lenguajes y aplicaciones web?>>
Contesté en base a su título: los ejemplos que pone, sólo son una pequeña muestra de ese "todos".

En cualquier caso, no es lo mismo ser un "hombre culto" (con la definición actual), que lo que entiendo por "hombre ilustrado del renacimiento":

Alguien, en 'lanacion.com.ar', escribió:

[...] era sabio el gran humanista que había leído los clásicos y dominaba varias ciencias y artes (Leonardo Da Vinci).

[leer más]
¿o me intentas convencer de que tu profesor de filosofía, es el "Leonardo Da Vinci" del s.XXI?

No. Hoy día, el conocimiento está en la especialización. Cuanto más sepas de algo, menos sabrás de todo lo demás, y mientras más sepas de todo, menos sabrás de cualquier cosa específica.
Eso es aplicable en la medicina, en la física, en la matemática... y como en todos los aspectos de la tecnología: en el 'diseño' WEB, también.

Por El Oso Amoroso

Claber

1780 de clabLevel

6 tutoriales

Madrid, España, Europa, Eurasia, La Tierra, Sist.Solar, Vía Láctea, UNIVERSO

Citar

Escrito el 21 May 2008 12:45 pm

Yo soy uno de los que se consideran que sabe de todo, pero no es especialista en nada, y, creo que lo que comenta rizome es lo que debe ser.

Lo mejor es especializarse.

Por bydaface

303 de clabLevel

1 tutorial

Barcelona, Spain

Citar

Escrito el 21 May 2008 12:54 pm

A mi también me pasa.

Yo se algo en general de muchas cosas, lo malo es que muy poco de cada una. Y no sólo en diseño web.
Que si componer música, editar, grabar, tocar el piano-guitarra-trompeta... al final no haces nada realmente bien.

Y podría seguir citando otros mundos en los que ando, como en el diseño gráfico, mantenimiento... etc

La verdad, envidio a los que consiguen especializarse. Creo que es algo que nunca conseguiré. Siempre me pica el gusanillo por cosas nuevas.

Así siempre seré un novato.

Por xilitos

53 de clabLevel

Genero:Masculino

Vigo / Galicia

Citar

Escrito el 21 May 2008 01:25 pm

Totalmente de acuerdo con Rizome, en teoría y práctica.
Ahora bien, desgraciamente las exigencias de trabajo, demanda/oferta no siempre son como deben ser. Por lo menos en mi pais (españa) uno puede coger un periódico, revista, ... ves las ofertas de trabajo y en la gran medida cuando uno busca su oficio, pongamos Diseñador GRÁFICO te piden: Photoshop, quark, indesign, illustrator, freehand FLASH, DREAMWEAVER, ALGO DE VIDEO, y un sin fin de más y más y más. Al final, existen mogollón de personas con ganas de trabajar, con un C.V. sobrecargado de \"sabiduría\" y sin tener NPI idea de por donde pisar.

Creo que es lamentable este asunto, ya que ya no es sólo lo que uno quiere aprender o lo que le gustaría hacer profesionalmente, no noooo. Es ver como jóvenes/futuros profesionales caen en picado ante tanta exigencia empresarial.

:roll:

Por koballo

708 de clabLevel

Citar

Escrito el 21 May 2008 01:54 pm

Pues no, mi profesor de filosofía no es el Da Vinci del siglo XXI... :nif:

- sigh... -

Por Juanlu_001

Claber

690 de clabLevel

6 tutoriales

@Juanlu001

Citar

Escrito el 21 May 2008 02:40 pm

Juanlu, lee los post de Rizome con optimismo, es algo raro de entender al principio, pero es buen tipo.

Por bydaface

303 de clabLevel

1 tutorial

Barcelona, Spain

Citar

Escrito el 21 May 2008 03:21 pm

bydaface escribió:

[...] es algo raro de entender al principio [...]

uaaaaaaa!!!
:twisted:

AAAARDE EN EL INFIERNO!!!!!!!
rizome ->

<- bydaface

muahahahahaha!!!

PD: sí, eso que se corta en el ambiente, es IRONÍA.

Por El Oso Amoroso

Claber

1780 de clabLevel

6 tutoriales

Madrid, España, Europa, Eurasia, La Tierra, Sist.Solar, Vía Láctea, UNIVERSO

Citar

Escrito el 21 May 2008 05:57 pm

Ves lo que te decia...?

Me acaba de regalar un monito. ¿Es majo Rizome o no?

Por bydaface

303 de clabLevel

1 tutorial

Barcelona, Spain

Citar

Escrito el 22 May 2008 07:10 am

hay bastantes especializados en clab por aqui =D

Por neohunter

Claber

563 de clabLevel

1 tutorial

Bogota, Colombia

Citar

Escrito el 31 May 2008 01:58 am

Ese es mi mono.....

El querer aprender todos los lenguajes demuestra que eres una persona con estandares altos, y con un gran deseo de superacion....

Pero sin embargo... el precio que deberas pagar es mandar tu vida social al infierno, acabaras hablando con las cucarachas y hasta creeras q estas te dan tips de como crear preloaders, te volveras el tipo raro del vecindario q solo se le salir en la noche a cazar su alimento, y en resumidas cuentas....

TU VIDA SEXUAL SE IRA A LA MIERDA!!!!! EN QUE CARAJOS ESTAS PENSANDO!!!!

ESTANDARIZATE!!!!

Nunca se aprende todo de todo.... :wink:

Por Jackguardian

39 de clabLevel

Genero:Masculino

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 09:44 am

Vamos a ver. Vamos a ver, vamos a ver. ¿Para qué vas a querer aprender TODO? ¡¡¡Vaya tamaña gilipolleeeeeeeeeeeeez!!!

Yo dije que había que aprender DE TODOOO!!!

Por poner un ejemplo, vete a la Wikipedia, en Categorías, a Lenguajes de Programación, o como quiera que esté etiquetado. ¡Seguro que hay docenas de lenguajes muertos que nadie usa y que no sirven para nada? ¿Para qué vas a querer aprenderlos?

Y aprender DE TODO, incluye aprender de la vida también, de modo que no puedes convertirte en una rata de biblioteca porque entonces también te estás limitando. Hemos de encontrar el justo término medio, que decía Aristóteles.

Sigo estando radicalmente en contra de la especialización. Pero bueno, es lo que hay, soy un idealista y un romántico, lo mismo estoy tremendamente equivocado.......................

Por Juanlu_001

Claber

690 de clabLevel

6 tutoriales

@Juanlu001

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 03:27 pm

Jackguardian escribió:

Ese es mi mono.....[...]

Pero el mío, tiene el "antialias" activado

Juanlu_001: No es que estés equivocado. No se trata de lo más "bonito", o lo más "romántico". Es que hoy día, las salidas profesionales no están del lado del conocimiento generalizado, sino del de la especialización.
:oops:

Por El Oso Amoroso

Claber

1780 de clabLevel

6 tutoriales

Madrid, España, Europa, Eurasia, La Tierra, Sist.Solar, Vía Láctea, UNIVERSO

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 05:50 pm

A mi me funciona saber un poco de todo, por que si necesito hacer algo, muchas veces hay un tutorial, una ayuda o que se yo; así mismo aveces aplicas cosas que vise en un lenguaje en otro y te vas especializando según tus necesidades.

Además, la base de muchos lenguajes de prog de los que ocupas es muy "similar" no digo que sean iguales sino un tanto semejantes.

Y no es humano saber todos los lenguajes, en todas sus modalidades y conectarlos con todos, estoy seguro que de vez en cuando confundes instrucciones o algo así.

Por bryanisimo

664 de clabLevel

Genero:Masculino

Geek

@bryanisimo

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 06:54 pm

Lamento disentir Rizome pero, al menos en lo que se refiere al mundo web, el mercado está más del lado de "saber un poco de todo" que de las especializaciones. Cada vez más los perfiles de un webmaster pasan por conocer al menos dos lenguajes de programación, CSS, XHTML, Flash (al menos animación) e incluso algo de fotografía. Hay otras áreas donde es cierto, la especialización es la orden del día, pero me parece a mí que el mundo web no es uno de ellos.
Tampoco digo ser un experto en todo, no creo que sea posible, pero la experiencia muestra que especializarse sólo en una cosa es un camino seguro al suicidio laboral. La mayoría de las empresas no tienen presupuestos/ganas para contratar a varios especialistas. Soy de lo que piensa que puede saberse un poco de todo y tener conexión a internet para averiguar sobre lo que no se sabe.

Por The Fricky!

Presidente

6168 de clabLevel

3 tutoriales
8 articulos

Genero:Masculino Bastard Operators From Hell Héroes

Piccola Venezia...

@the_fricky

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 07:54 pm

Ya se había discutido algo parecido...

Mis opiniones acerca de ser diseñador y programador al mismo tiempo:
http://www.cristalab.com/foros/p259209.html#259209
http://www.cristalab.com/foros/p263800.html#263800

Sin embargo aquí hay una pregunta sobre lenguajes de programación...

Mi opinión es la siguiente: Sí se pueden aprender todos los lenguajes de programación, y de hecho en corto tiempo, para lograrlo sólo debes aprender estos dos: C y Lisp. C te tomará un par de meses y Lisp por lo menos un año. En cuanto a estructuras de control, manejo de memoria y paradigmas de programación, estos dos lenguajes cubren todo el espectro. Los demás lenguajes caen en un punto intermedio entre estos dos.

Lo que tomará un tiempo adicional es conocer las librerías más apropiadas para usar en cada lenguaje, por ejemplo, Ruby es muy cercano a Lisp (y a smaltalk), con sintaxis tradicional de OOP.

Al ver Ruby por primera vez, un programador que conozca C y Lisp dirá: ¡ahh estos bloques son simplemente azucar sintáctica para las funciones anónimas! ¡Es bastante sencillo el lenguaje, solo le faltan los macros!

Sin embargo usar Ruby on Rails (RoR) tomará otro tanto de tiempo, así ya conozcas el lenguaje cada framework tiene sus idiosincracias particulares.

Por Shorel

.GAIA Developer

1016 de clabLevel

4 articulos

REC Desarrollador de GAIA

C-labs

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 08:08 pm

Shorel escribió:

Ya se había discutido algo parecido...

Mis opiniones acerca de ser diseñador y programador al mismo tiempo:
http://www.cristalab.com/foros/p259209.html#259209
http://www.cristalab.com/foros/p263800.html#263800

Sin embargo aquí hay una pregunta sobre lenguajes de programación...

Mi opinión es la siguiente: Sí se pueden aprender todos los lenguajes de programación, y de hecho en corto tiempo, para lograrlo sólo debes aprender estos dos: C y Lisp. C te tomará un par de meses y Lisp por lo menos un año. En cuanto a estructuras de control, manejo de memoria y paradigmas de programación, estos dos lenguajes cubren todo el espectro. Los demás lenguajes caen en un punto intermedio entre estos dos.

Lo que tomará un tiempo adicional es conocer las librerías más apropiadas para usar en cada lenguaje, por ejemplo, Ruby es muy cercano a Lisp (y a smaltalk), con sintaxis tradicional de OOP.

Al ver Ruby por primera vez, un programador que conozca C y Lisp dirá: ¡ahh estos bloques son simplemente azucar sintáctica para las funciones anónimas! ¡Es bastante sencillo el lenguaje, solo le faltan los macros!

Sin embargo usar Ruby on Rails (RoR) tomará otro tanto de tiempo, así ya conozcas el lenguaje cada framework tiene sus idiosincracias particulares.

Solo agregar algo más, en mi experiencia la programación se reduce a lógica, si tu lógica para resolver el problema es buena, como a dicho Shorel lo único que tendrás que hacer es conocer las idiosincracias particulares de cada framework.

Aprender un lenguaje de programación es fácil, lograr la lógica apropiada para resolver un problema no lo es tanto.

Por DaHouseCat

Claber

1011 de clabLevel

2 tutoriales

Genero:Masculino

Smarphones Fan Boy

@carlosmprz

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 10:11 pm

darklord...
Es tenicamente posible, pero más que nada porque muchos lenguajes se parecen (esto último me lo dijo mi profesor de Analisis y Diseño de Algoritmos). Sabiendo programar en algún lenguaje de alto nivel, es sencillo que logres comprender el resto. Sin embargo, si lo que quieres es realmente aprendelos tienes que olvidarte de tu vida, no nada más social, sino de toda tu vida.
Lo mejor es que tengas una ligera idea, y tener contigo los API o algún tutorial que te ayude a programar en ese lenguaje.
Pero insisto, si sabes programar, no se te debe dificultar hacerlo en otro lenguaje que nunca has usado.

Por daz_angie

Claber

2955 de clabLevel

2 tutoriales
8 articulos

Genero:Femenino

Video Game Producer

@daz_angie

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 10:38 pm

rizome escribió:

Pero el mío, tiene el "antialias" activado

ta weno.. jejejeje

Por Jackguardian

39 de clabLevel

Genero:Masculino

Citar

Escrito el 01 Jun 2008 10:51 pm

No es necesario aprenderse todos los lenguajes, con que se aprenda el "lenguaje C" basta (ó por lo menos tengas las bases basicas de este), no es necesario aprenderse los nombre de propiedades, funciones etc..., eso no sirve de nada sino tienes logica(por eso aun vemos intros en flash), lo de aprender un poco de todo no es el problema , el problema esta cuando un contador o paberu, por usar paint quieren hacer una web y peor aun cuando una persona lo contrata para hacerla. es humano aprender , incorrecto seria no aprender.

Por DiegoAzul

376 de clabLevel

Mx

Citar

Escrito el 02 Jun 2008 01:04 am

daz_angie escribió:

Pero insisto, si sabes programar, no se te debe dificultar hacerlo en otro lenguaje que nunca has usado.

Siempre y cuando ya domines los conceptos. Los conceptos son lo fundamental. Sin ellos no llegarás muy lejos.

No creo que ningun programador del viejo Visual Basic o PHP domine los conceptos de funciones anónimas o cerraduras. O algunos conceptos menos usados (porque pocos lenguajes los implementan) como monads (Haskell) o continuaciones (Scheme).

A veces ni siquiera dominan conceptos ortogonales a los anteriores, como normalización de bases de datos y expresiones regulares.

Tristemente, he conocido gente que dice: "A mi me enseñaron expresiones regulares en la universidad, pero hasta ahora en mi trabajo nunca he sabido para que sirven". (Dicho por un programador de Java que estaba desarrollando una aplicación para una entidad bancaria).

Por Shorel

.GAIA Developer

1016 de clabLevel

4 articulos

REC Desarrollador de GAIA

C-labs

Citar

Escrito el 02 Jun 2008 01:27 am

Shorel escribió:

[...]Tristemente, he conocido gente que dice: "A mi me enseñaron expresiones regulares en la universidad, pero hasta ahora en mi trabajo nunca he sabido para que sirven". (Dicho por un programador de Java que estaba desarrollando una aplicación para una entidad bancaria).

Juas

Por daz_angie

Claber

2955 de clabLevel

2 tutoriales
8 articulos

Genero:Femenino

Video Game Producer

@daz_angie

Citar

Escrito el 02 Jun 2008 07:03 pm

de poder se puede aprender un poco de todo pero siempre tendras areas mas fuertes que otras, por ejemplo puedes ser un un diseñador estupendo y un programador mediocre (para los estándares de clab que son altos) o viceversa

Por Inyaka

Claber

3176 de clabLevel

9 tutoriales
2 articulos

Genero:Masculino Desarrollador de GAIA

Programador y fotógrafo

@inyaka

Citar

Escrito el 02 Jun 2008 07:35 pm

Ya lo dijeron daz_angie y Shorel.

Si tienes las bases bien cimentadas y conoces de Arquitecturas y Análisis y Diseño de aplicaciones, puedes programar casi en cualquier lenguaje.

Ahora aprender todos los lenguajes lo veo muy complicado, ya que ni siquiera metiéndote bien a un solo lenguaje lo podrías conocer a fondo, es demasiado amplio.

Por Reymond

Claber

1111 de clabLevel

5 tutoriales
1 articulo

Genero:Masculino