Vuelven los retos Clab. El ladrillo

Vale, ya lo veo, pero mira que són malos explicando . Si todos los ladrillos pesan lo mismo y un ladrillo és medio ladrillo + 1, que le falta al 1/2 ladrillo para ser un ladrillo? 1/2 ladrillo y si lo que le damos al medio ladrillo que tenemos és uno, señal que la mitad del peso del ladrillo es 1---->ladrillo=2kg*1.5=3

Si tenian razón. Pero mira que se complican la vida explicando¬¬

Maikel escribió:

Con esto no necesitas mas explicación.

Para los que quieran pasarse un buen rato pensando.
Tenemos 12 bolas exactamente iguales en lo observable, pero una de ellas tiene una mínima diferencia en peso.
Disponemos exclusivamente de una balanza de 2 platillos capaz de determinar esa diferencia.
No sabemos si la bola diferente pesa más o pesa menos que las 11 restantes.
Se pide averiguar siempre y en un máximo de 3 pesadas de balanza cual es la bola diferente en peso y si pesa más o pesa menos que las otras.

Jeje esta bueno, no respondo para dar oportunidad a otros.

A mi no me sale la, ultima comparacion par (1 a 1 bolas)no me permite saber cual es más pesada u otra mas liviana
Sigo buscando....

Dano escribió:

Dano, porqué mejor, para los próximos retos estableces la regla de que los razonamientos sean enviados mediante un MP, y después publicas los que acertaron así como sus respectivas explicaciones. Para evitar posts intentando adivinar y no se arruine el reto para otros.

Código :

6 - 6

3 - 3

1 - 1   // Una me queda en la mano

Si al pesar 1 - 1 son de pesos iguales la que tiene diferencia de peso es la que me queda en la mano, sino una de ellas será.

Teseo, se puede en un máximo de dos pesadas, tres son muchas.

Darel, buena idea, sigo pensando en la logística de esto, tu idea será tomada en cuenta.




Maikel, estas tan cerca de la respuesta correcta(problema de Teseo), como yo lo estoy de la luna.

Maikel escribió:

Pero pesa mas o menos que las otras once?

Corrección con el planteamiento de Maik SI se resuelve en tres intentos, pero el reto debería ser en dos, en tres es muy fácil.

pero en la respuesta de maikel, como sabe si es la útlima es de mayor o menor peso???

Ups, una cosa, yo me confundí, en dos intentos no se puede, una disculpa.

Maikel, cuando comparas grupos de 6, un lado sube, y un lado baja (Obvio!!!) pero cual tomas??? puesto que no puedes saber si el lado que baja tiene la bola que puede ser más pesada, o el que sube, tiene la que puede ser más liviana!!!!

Bueno al menos sabemos que este procedimiento, no nos da la respuesta

Dividimos las bolas en 3 grupos de 4 bolas y comparamos dos grupos 4 - 4

Pesada 1
1.- Si hay equilibrio, eliminamos las 8 bolas de la balanza, quedan las 4 que no usamos
2.- Si no hay equilibrio, eliminamos las 4 bolas que no usamos, en esta pesada, quedan las 8 de la balanza

Pesada 2, si ocurre el punto 1
Dividimos en 2 grupos de 2 bolas y comparamos un grupo 1 - 1
3.- Si hay equilibrio, eliminamos las bolas de la balanza, quedan 2 incluyendo al diferente
4.- Si no hay equilibrio, eliminamos las bolas que no usamos, quedan 2 incluyendo al diferente

Pesada 3, si ocurre el punto 3 o el 4 (Puesto que nos quedamos con la bola que es diferente)
5.- Al comparar las bolas(Sin albur) 1 - 1, llegamos a una indeterminacion, puesto que no sabemos si la que baja es más pasada o la que sube más liviana

Pesada 2, si ocurre el punto 2
Dividimos en 2 grupos de 3 bolas y sobran dos; Comparamos los dos grupos de 3 bolas 3 - 3
6.- Si hay equilibrio, eliminamos las 6 bolas de la balanza, quedan dos bolas
7.- Si no hay equilibrio, eliminamos las 2 bolas sobrantes, quedan 6

Pesada 3, si ocurre punto 6
8.- Al comparar las bolas 1 - 1, llegamos a una indeterminacion, puesto que no sabemos si la que baja es más pasada o la que sube más liviana

Pesada 3-A, si ocurre punto 7
Dividimos en 2 grupos de 3 bolas y comparamos 3 - 3
9.- Necesitariamos al menos otra pesada para comparas algun grupo, por ende es incorrecto este paso

Pesada 3-B, si ocurre punto 7
Dividimos en 3 grupos de 2 bolas y comparamos 2 - 2
9.- Si hay equilibrio podemos eliminar las 4 bolas de la balanza pero necesitariamos al menos otra pesada para comparar el ultimo grupo, por ende es incorrecto este paso
9.- Si no hay equilibrio podemos eliminar las 2 bolas que no usamos, quedan 4 pero necesitariamos al menos otras 2 pesada por ende es incorrecto este paso.

En realidad hay que plantearlo como una tautología.......
Desarrollo de todas las secuencias posibles para que entregue las 24 respuestas posibles ( 12 a más y 12 a menos)
ejemplo:
1ª pesada 1,2,3,4 - 5,6,7,8 desequilibrio hacia 1,2,3,4 bajan
2º pesada 1,2,3,4 - 9,10,11,12 ( ahora solo cabe desequilibrio hacia 1,,2,3,4 o equilibrio.
Si equilibrio 3ª pesada ......... ( solo pueden ser 5, 6, 7 u 8 pesando menos) entonces...
Si desequilibrio 3ª pesada .... (solo pueden ser 1,2 o 3 que pesan más) entonces....

........................etc.

Nota: El ejemplo es incorrecto, solo la linea de análisis lo es..

Pista:
Numeren las bolas asi:
A1 A2 A3 A4
B1 B2 B3 C4
C1 C2 C3 C4
Eso les facilitará la labor.
Y usar este esquema gráfico:
A1 A2 A3 A4 \ B1 B2 B3 B4 (desequilibrio hacia el grupo de la izquierda) y / hacia la derecha.

Si, platicaba con Maikel de esa analogía.



La razón por que pensaba que eran dos pasos, era por que no se donde carajos ví que eran 9 bolas. Con 9 se obtiene en dos pasos con:


Saludos

Ya pero... ¿qué grupo de 4 eliges? sólo hay 1/3 de posibilidades de que en la primera pasada esté equilibrado, para estar seguros que es en el grupo que no medimos...

Zah escribió:

Segun yo, considere las dos posibilidades, pero no me da , esto en mi post de arriba

Yo me acuesto, 02:40 AM en Granada. Mañana la respuesta (si no lo han concluido, cosa que creo que si)

A ver...
Empezamos pesando 4-4-(4)

Caso1: La balanza está equilibrada: Nos quedan 4 bolas.
Dejamos una de ellas y cogemos otra de las que ya hemos pesado (A). Las pesamos (A)B-CD.
Caso 1.1: la balanza está equilibrada: La bola de diferente peso es la que nos queda. Comparamos para saber si su peso es mayor o menor en la tercera pesada.
Caso 1.2: la balanza está desequilibrada. Pesamos B y C. Si la balanza se equilibra, D tenía el peso distinto, en el "sentido" del desequilibrio de la balanza. Si se sigue desequilibrando hacemos una pesada más entre una bola de esas bolas y A para saber cuál y en qué sentido.

El caso 2 me lo dejo para mañana 3:38 Am...

Argh no iré a dormir sin resolverlo.

Llamaré a las pesas.
A, B, C, D, E, F, G, H, I, J, K, L

Las clasifico en:
grupo 1(" A, B, C, D");
grupo 2(" E, F, G, H");
grupo 3(" I, J, K, L");

Primer intento
Peso a: " A, B, C, D" y "E, F, G, H" <- Si tiene inclinación la bola mala esta entre estas, sino en el otro grupo.

Segundo intento, cambiamos de posición, movemos tres del grupo 1 en el grupo 2, las de grupo 2 las sacamos y metemos tres del grupo 3 en el uno. Según como se mueva la pesa eso nos dirá el grupo de tres donde esta la bola, y si pesa mas o menos.
Peso a: " A, J, K, L" y "E, B, C, D"

Ojo en el paso uno y dos, siempre juge con las 12 pesas, para poder sacar el grupo de tres donde esta la mala, y determinar si pesa mas o menos..

Tercer intento. Aqui ya sabemos el grupo de 3 donde esta la bola mala, y si pesa mas o menos, ya solo es cuestión de poner 2, y si hay equilibrio, la bola mala es la que esta fuera.


Saludos

Así es Dano.
Este gráfico ilustra la solución:

Una paradoja curiosa es esta:
Si SOLO tuviéramos 4 bolas nos sería IMPOSIBLE determinar en 2 pesadas este mismo caso. Necesitaríamos TRES pesadas también.
Lo que nos lleva a un problema de razonamiento inductivo para determinar la ecuación que relaciona dado un nº de bolas cualquiera el nº de pesadas mínimas necesarias. (Esto ya es bastante más dificil)

Ahora una "serie" de mi propia producción y de la linea dura:
Cuál es el elemento siguiente de esta serie?

Teseo, por hoy declino tu segundo reto, de verdad entre semana nos queda poco tiempo libre, por el trabajo. Si para el fin de semana nadie lo ha resuelto me apuntaré.

Teseo escribió:

Creo que si sólo tuvieramos 6 bolas también se necesitan tres pesadas. Esa fue mi estrategia y no funcionó.

Teseo, como recomendación para que lo vea más gente, pon tu segundo reto en un topic nuevo.

La leyenda dice que a un alcaide se le presentó el problema de tener llena su prisión.
Debería dejar libre a uno de los presos para dejar sitio a un recluso nuevo.
Decidió liberar al más inteligente.
Tenia 3 posibles candidatos de modo que los reunió en el patio y les enseño 5 discos. 3 eran negros y 2 eran blancos (los discos, no los presos).
Les dijo que les colocaria a cada uno de ellos uno de esos 5 discos en su espalda de de tal modo que cada preso pudiera ver los discos de los otros pero no el suyo.
El primero que supiera razonadamente que disco tenia colocado sería libre.
Se pusieron a pasear y a observarse mutuamente. AL CABO DE UN TIEMPO RAZONABLE uno de ellos dijo: " Mi disco es negro".
Cómo logró razonar esa afirmación?

Ehm, los otros dos, tenían un disco blanco en la espalda.

No, en ese caso la respuesta hubiera sido INMEDIATA y es importante la cita: "AL CABO DE UN TIEMPO RAZONABLE"

algo que queda ambiguo, los otros dos discos que no se pusieron en la espalda, los presos los pudieron ver?