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Los Estados Unidos en números ¿uno?

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 08:57 am

Michael Ventura escribió:

Los Estados Unidos en números ¿uno?
Michael Ventura, 30/03/2005 (09:49).






Estados Unidos, teóricamente el país número uno del mundo, no lo es tanto. Las cifras cantan.

(Austin Chronicle) Ningún concepto se encuentra más enraizado en nuestro ser nacional que la noción de que los Estados Unidos somos los “número uno”, “los más grandes”. Nuestros medios de comunicación, esencialmente, corresponden a la línea de “Estados Unidos es el Nº 1”. Cualquier agencia de noticias que dijera algo diferente, cometería un “suicidio político”. De hecho, cualquier persona que dijera algo diferente sería tildada de “anti-estadounidense”. Somos un Imperio, ¿no es cierto? Seguro que lo somos. Un imperio sin una base manufacturera. Un imperio que debe pedir prestados 2 mil millones de dólares por día a sus competidores para poder funcionar. Aún así, el engaño es inabarcable. Somos los número uno. Si tu crees que esto es así, aquí tienes algunos datos del país en el que realmente vives:

- Los Estados Unidos se ubican en el puesto Nº 49 del mundo en alfabetización (The New York Times, 12/12/ 2004)

- Los Estados Unidos ocupan el puesto Nº 28 en el ranking de alfabetización matemática entre 40 países. (NYT,12/12/ 2004)

- El 20% de los estadounidenses piensa que el Sol gira alrededor de la Tierra. El 17% cree que la Tierra da la vuelta al Sol una vez por día. (The Week, 7/01/ 2005).

- La Inspección Internacional sobre Alfabetización de Adultos descubrió que los estadounidenses con menos de nueve años de escolaridad se posicionan prácticamente peor que el resto de los países desarrollados. (Jeremy Rifkin: The European Dream: How Europe ´s Vision of the Future Is Quietly Eclipsing the American Dream, p.78)

- Nuestros trabajadores son tan ignorantes y carecen de tantas habilidades básicas que el American Businesses gasta 30 mil millones de dólares por año en entrenamiento para solucionar falencias. (NYT,12/12/2004)

- La Unión Europea aventaja a Estados Unidos en: el número de científicos e ingenieros graduados; la inversión pública en investigación y desarrollo (I+D); y el nuevo capital producido. (The European Dream, p.70)

- Europa sobrepasó a los Estados Unidos, a mediados de los ’90, por ser el más grande productor de literatura científica. (The European Dream, p.70)

- Sin embargo, el Congreso recortó los fondos para la National Science Foundation. La Agencia va a otorgar, este año, 1000 becas menos de investigación (NYT, 21/12/ 2004). Las solicitudes de extranjeros para asistir a cursos de postgrado se redujeron un 28% el año pasado. La inscripción de estudiantes extranjeros fracasó por primera vez en tres décadas, pero se incrementó en gran medida en Europa y China. El año pasado, el número de graduados chinos en Estados Unidos se redujo un 56%, Hindúes un 51%, Surcoreanos un 28% (NYT, 21/12/2004). Ya no somos más el sitio a dónde todos quieren ir.

- La Organización Mundial de la Salud “posiciona a los países del mundo en función de su comportamiento global en materia de salud, y los Estados Unidos quedaron ubicados en el puesto Nº 37”. Siendo justos, en cuanto al cuidado de la salud, estamos en el lugar Nº 54. “La ironía es que los Estados Unidos gastan más en cuidado de la salud, per cápita, que cualquier otra nación del mundo” (The European Dream, pp.79-80). Pague más, obtenga su porción, su porción menor.

- Los Estados Unidos y Sudáfrica son los únicos países desarrollados del mundo que no proveen cuidado de la salud para todos los ciudadanos. (The European Dream, p.80). Perdón, pero ¿desde cuándo Sudáfrica es un “país desarrollado”? De todas formas, es la compañía que estamos teniendo.

- La falta de cobertura de salud causa 18.000 muertes de estadounidenses por año (esto equivale a 6 veces el número de personas asesinadas el 11 de septiembre) (NYT, 12/01/ 2005.)

- “El índice de pobreza infantil sitúa a los Estados Unidos en el puesto Nº 22, es decir, en la penúltima posición, entre los países desarrollados. Sólo México se ubica por debajo”. (The European Dream, p.81). ¿Has estado en México últimamente? ¿Te parece “desarrollado”? Pues bien, aún así, es el único país “desarrollado” con una ubicación por debajo de la nuestra respecto de la pobreza infantil.

- Doce millones de familias estadounidenses (más del 10% del conjunto de los Estados Unidos), “continúan en la lucha, no siempre exitosa, por alimentarse”. Las familias que, en efecto, “tuvieron miembros con algún grado de desnutrición el año pasado”, llegan a 3,9 millones. (NYT, 22/11/2004).

- Los Estados Unidos se ubican en el puesto Nº 41 del mundo en cuanto a mortalidad infantil. Cuba está por encima. (NYT, 12/01/2005)

- Las mujeres estadounidenses tienen un 70% más de probabilidades de morir en el parto respecto de las europeas. (NYT, 12/01/2005).

- La principal causa de muerte de mujeres embarazadas en este país es el asesinato. (CNN, 14/12/2004).

- De los 20 países más desarrollados del mundo, los Estados Unidos quedaron en el último lugar en cuanto al crecimiento del índice de compensación total a la fuerza de trabajo en los ’80. En los ’90, el promedio del índice de compensación total, creció apenas el 0,1% anual. (The European Dream, p.39). Sin embargo, los trabajadores estadounidenses trabajan más horas por año que en cualquier otro país industrializado y tienen menos días de vacaciones.

- “61 de las 140 compañías más grandes del Global Fortune 500 Ranking, son europeas, mientras que sólo 50 son americanas”. (The European Dream, p.66). “En una encuesta reciente, producida por Global Finance, de las 50 mejores compañías del mundo, sólo una no era europea”. (The European Dream, p.69).

- En la actualidad, catorce de los veinte bancos comerciales más importantes del mundo son europeos. En la industria química, la compañía europea BASF es el líder mundial, y de los seis mejores competidores, tres son europeos. En ingeniería y construcción, de las cinco compañías más importantes, tres son europeas. Las otras dos son japonesas. De las nueve mejores empresas de ingeniería y construcción, ninguna es estadounidense. Nestlé y Unilever, dos gigantes europeos, están en el primer y segundo lugar en el mundo, respectivamente. En el negocio de la comida y la venta al por menor, dos compañías europeas ocupan el primer lugar, son cinco las compañías europeas que se incluyen dentro de las diez mejores, y sólo cuatro de esta lista son compañías estadounidenses.” (The European Dream, p.68).

- Los Estados Unidos han perdido, en la última década, 1.3 millones de puestos de trabajo, absorbidos por China. (CNN, 12/01/2005)

- Empleadores estadounidenses han eliminado 1 millón de puestos de trabajo en el año 2004. (The Week, 14/01/2005).

- 3 millones 600 mil estadounidenses han quedado excluidos del seguro de desempleo el año pasado, mientras que 1 millón 800 mil (uno de cinco) desempleados no tienen trabajo desde hace más de 6 meses (NYT, 9/01/2005).

- Japón, China, Taiwán y Corea del Sur poseen el 40% de nuestra deuda gubernamental (por eso es que hablamos bien de ellos). “Manteniendo sin alzas los costos de las hipotecas, China ha desempeñado un papel muy importante y poco difundido en el sostenimiento del boom de la vivienda estadounidense.” (NYT, 4/12/2004). Lea esto nuevamente: le debemos nuestro boom de vivienda a China, porque ellos quieren que continuemos comprándoles todos aquellos productos que fabrican.

- En algún momento, dentro de los próximos 10 años, Brasil probablemente aventaje a los Estados Unidos convirtiéndose en el más grande productor agrícola. Actualmente, Brasil es el mayor exportador de pollos, jugo de naranja, azúcar, café y tabaco. El año pasado, sobrepasó a los Estados Unidos obteniendo el primer puesto como productor de carne vacuna. (Oigan esto, pobres crédulos vaqueros). Como consecuencia, mientras nosotros cargábamos con un déficit comercial sin precedentes, Brasil ostentaba un superávit de 30 mil millones de dólares. (NYT, 12/12/2004).

- En julio pasado, los Estados Unidos importaron más comida de la que exportaron. (NYT, 12/12/2004).

- Bush obtuvo 62.027.582 votos. Kerry, 59.026.003 votos. El número de personas en condiciones de votar que no asistieron al acto fueron 79.279,000 (NYT, 26/12/2004). Es más que la tercera parte de la población. Y hay más. Si más de la tercera parte de los iraquíes no van a votar, ningún país del mundo va a pensar que fue una elección legítima.

- Un tercio del total de niños estadounidenses son extramatrimoniales. La mitad del total de niños estadounidenses vive en casas monoparentales. (CNN, 10/12/2004).

- “Los estadounidenses gastan más dinero en el juego que en cine, videos, DVDs, música y libros juntos”. (The European Dream, p.28).

- “Casi uno de cada cuatro estadounidenses cree que es admisible usar la violencia para obtener aquello que se desea”. (The European Dream, p.32).

- El 43% de los estadounidenses piensa que la tortura, a veces, es justificada, según PEW Poll. (Associated Press, Aug. 19, 2004)

- “En el año 2002, cerca de 900.000 niños estadounidenses recibieron malos tratos o fueron desatendidos; los datos para el último año se encuentran pendientes.” (USA Today, 21/12/2004)

- “La Asociación Internacional de Jefes de Policía anunció que los ajustes efectuados por la administración Bush, en cuanto a la ayuda federal destinada a los organismos policiales locales, han dejado a la nación más vulnerable que nunca.” (USA Today, 17/11/ 2004).

¿Nº 1? Respecto de las categorías más importantes, ya ni siquiera estamos entre los 10 mejores. Ni siquiera estamos cerca. Los Estados Unidos ocupan el primer lugar en el mundo solamente en armamento, consumismo, deuda y autoengaño.


Noticia extraida desde www.hispamp3.com , respeto al autor y demas cosillas que luego no se diga.... y aqui el link a la Noticia Original

Ami me parece interesante por lo menos no?Ahora habria que saber cual cierto es, pero parece que bastante

Por _CONEJO

BOFH

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 02:04 pm
Nunca pense que fuesen los números uno, de hecho hace poco ya le comente a alguien de por aqui que EEUU las va a pasar canutas los proximos años con China.

Europa y Japón son clarisimamente para mi las grandes potencias europeas.

Esta muy guapo de todas formas ICEM4N, Deu!! ^^

Por Elecash

Claber

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 02:31 pm

elecash escribió:

Europa y Japón son clarisimamente para mi las grandes potencias europeas.

wtf!?

Por fael

BOFH

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 03:00 pm

elecash escribió:


Europa y Japón son clarisimamente para mi las grandes potencias europeas.


Mierda!!! Japon esta en europa?.... ahora entiendo porque me suspendieron aquel examen de geografia.... :lol:

Que engañado he estado toda la vida!!!

Por Mania

Claber

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Astrub

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 03:49 pm

elecash escribió:

Europa y Japón son clarisimamente para mi las grandes potencias europeas.
Elecash, te he dicho mil veces que no abuses del :cc: :cc: :cc:

:lol: :lol:

Por otro lado, la India tambien ha mejorando en los últimos años. EEUU los números 1¿??¿ Nunca lo pensé, se han hecho mucha propaganda con el cine desde siempre, personalmente creo que cuando se acabe el petroleo se les acaba el chollo.
PD: Han oido la noticia de que los motores diesel de ultima generacion funcionan a la perfeccion con aceite de colza, y ademas contaminan entre un 70-90% menos¿?¿?
Saludos... :wink:

Por Johnny

Claber

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 04:24 pm
EEUU los nº 1?

No se. Lo que se es que antes era un país racista. Hoy podemos ver a una negra en la presidencia (Condolezza). Esto como 1 ejemplo.

Estados Unidos siempre ha sido el país de la democracia y la libertad. Su fuerte defensa a esta idea les ha permitido ir mejorando a lo largo de la historia. Y entre muchas cosas, la democrácia y la libetad defiende la autocrítica; por ello es bueno que se sepa lo que Michael Ventura escribió. Pero claro, nos puede mentir, no en todo, pero si en algunos aspectos. Hay que llevar mucho cuidado con eso.

Para los que piensen que Estados Unidos es el país más violento de occidente, les recuerdo que las dos guerras mundiales fueron causadas por Europa.

Europa ya no le interesa a Estados Unidos, estamos llenos de políticos que pretenden prolongar su estancia en el poder el mayor tiempo posible. En donde ve países con posibilidades de desarrollo es en Asia.

Y sobre Michael Moore: http://www.liberalismo.org/articulos/108

Por $var

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 04:51 pm

Mania escribió:

elecash escribió:


Europa y Japón son clarisimamente para mi las grandes potencias europeas.


Mierda!!! Japon esta en europa?


y Europa... es una potencia europea..



ehm.. jeta.. estás conciente de lo que dices?
el racismo no se trata sólo del color de piel. los paisanos mexicanos que se van allá a buscar mejorar su calidad de vida son presa de muchas atrocidades y abusos, tanto de autoridades como del pueblo mismo.
sobre la democracia y la libertad es lo que ellos dicen, no la realidad absoluta, la democracia está ampliamente cuestionada, bush ganó 2 veces la presidencia en medio de unas elecciones muy tormentosas y cuestionables.
en efecto las guerras comenzaron por ahí, pero si eu no mete la pata, no se hubieran metido otros países que no tenían nada que ver en el conflicto y éste habría sido sólo una guerra entre 2 naciones y no del mundo entero
sobre lo de eu con asia... creo que es al revés. los asiáticos gobernarán el mundo muy, pero muy pronto.

te recomendaría que no te llevaras por las apariencias y que leyeras y te documentaras un poco más, para que puedas hacerte una opinión más concreta y menos sesgada y así no andar atacando/defendiendo las cosas sin fundamentos.

saludos

Por fael

BOFH

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 06:07 pm
Opino que Japon rulz.

Por NEO_JP

BOFH

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 06:28 pm
Es que poner todo lo que creo aquí quedaría muy largo... Pero mis ideas no son unas que se me ocurrieron el otro día.

Mira, los problemas que tiene EEUU los tiene la mayoría de países occidentales. El resto de países (no occidentales) están peor, y no por culpa de occidente, sino por culpa de su sistema antidemocrático o por ser una democracia inestable (no hay voluntad democrática o hay políticos corruptos)

fael escribió:


sobre la democracia y la libertad es lo que ellos dicen, no la realidad absoluta, la democracia está ampliamente cuestionada, bush ganó 2 veces la presidencia en medio de unas elecciones muy tormentosas y cuestionables.

Mira http://www.liberalismo.org/articulo/248/108 el párrafo titulado "Fahrenheit 9/11. Mentiras y manipulaciones"

fael escribió:


en efecto las guerras comenzaron por ahí, pero si eu no mete la pata, no se hubieran metido otros países que no tenían nada que ver en el conflicto y éste habría sido sólo una guerra entre 2 naciones y no del mundo entero

¿Qué EEUU metió la pata y por ello entró en la 2ª guerra mundial? Pearl Harbor fue la causa, por un ataque del Japón. ¿Qué metía otros países en la guerra? Eso fueron las Potencias del Eje, principalmente Alemania, que iban anexionándose países.

fael escribió:


sobre lo de eu con asia... creo que es al revés. los asiáticos gobernarán el mundo muy, pero muy pronto.

Yo no pienso así. Pero discutir esto es historia-ficción. No podemos predecir el futuro.

fael escribió:


te recomendaría que no te llevaras por las apariencias y que leyeras y te documentaras un poco más, para que puedas hacerte una opinión más concreta y menos sesgada y así no andar atacando/defendiendo las cosas sin fundamentos.

Aquí nadie ataca. Cada cual da sus opiniones y explicaciones. Cada cual tiene sus ideas y es bueno discutirlas de manera adecuada como hacemos aquí.
No me dejo llevar por las apariencias. Antes (hasta 1º de bachiller) era anti-EEUU. Iba diciendo por ahí "EEUU es el imperio, es un mal país". Hasta que me fui dando cuenta de que estaba en un error.

Salu2 :wink:

Por $var

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 06:47 pm
aver para empezar este tema es muy polemico

deben verse varias razones

jeta fuentes checa esto

democracia en eestdos unidos

:roll: elecciones llenas de dudas respecto al resultado en dos elecciones y preicisamente bush

libertad de expresion

prohibieron trasmitir las cosas en vivo por television permitieno control sobre las cosas expuestas en ella y eso incluye TODO, intromision y permiso par apoder revisarl las conversaiones que tienes por internet y poder acceder a tu correo

respeto a los derechos humanos

critica a cuba de violar derechos humanos, bueno nada mas basta on ver , su intervencion en paises donde nadie lo ha llamado, irak y las diversas fotos de los atropeyos que realizan los soldados , lo sniños mutilados etc etc

y siendo la causa una exietencia de armas de destruccion masivas , qu ehasta ahora no ha sido encontrada

:roll:

y viendo los casos de asesinatos de niños de 9 años
de 14
y su rasismo famosos a ni vel internacional

:? :?
tu mismo saca conclusiones

Por FeNtO

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 06:53 pm

jeta_fuentes escribió:

mis ideas no son unas que se me ocurrieron el otro día.
:lol: :lol:
Nadie ha dicho lo contrario, solo que no las has fundamentado, ten en cuenta que fael es de mexico y este tema le afecta a él bastante más que a tí, las atrocidades que se cometen en la frontera tipo "caceria de mexicanos" no son un cuento, y si viendo como ocurren estas cosas vamos a seguir diciendo que EEUU es tan civilizado como nosotros es que somos tontos. ( y eso por no hablar de muuuuchas más cosas de EEUU)
Saludos...

Por Johnny

Claber

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 06:56 pm
Pues entonces Jeta,... sigue estudiando, Pearl Harbor se sabia con "cierta certeza" que iba a sufrir un ataque y se dejaron, solo era una excusa para poder entrar en guerra. El 11S tb se conocia.

Otras "excusas" fue el navio Maine, "supuestamente" hundido por la flota española [despues es aceptado pseudo-oficialmente que fueron ellos] para poder entrar en guerra contra españa [ayudando a cuba] para poder controlarla economicamente

Pinochet tambien fue puesto por EEUU, y muchos de los dictadores de sudamerica. EEUU no conquista territorios y los anexa como Alemania, sino que los somete a SU politica economica , te recuerdo que recientemente se DESTRUYO IRAQ solo porque tienen mas petroleo que EEUU??

Elecciones "amañadas", "Armas de desruccion massiva inexistentes", es una DOBLE-MORAL, un pais que tiene mas armas que habitantes...

Ahora se kejan de que españa le vende "armas" [2 aviones cargueros, 3 botes de salvamento y poko mas...] a venezuela, a lo que Chavez [dictador de alli] a respondido muy acertadamente, que sepan los estados unidos que tenemos cazan bombarderos F16, que nos los vendieron ellos.

No firmaron el tratado de Kyoto [por el cual deberian de contaminar menos], Compraron un trozo de la selva amazonas para poder tener mas "suelo verde" y poder contaminar mas..., el pais que se keja de que el resto tiene armas nucleares y el es el primero que las vendio a los paises arabes....

por no hablar de la violencia y racismo que existe en EEUU, donde mas de una vez se ha visto como policias mataban a negros por el mero hecho de ser negros

En fin, a mi no me parece "tan buen" pais

POR CIERTO COMO ESTO SIGA ASI CIERRO EL HILO....MWHAHAHAHAHA

Por _CONEJO

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 09:58 pm
Andes de nada, un par de cosas.

1º- Que este sea un tema polémico no quiere decir que haya mal rollo. No me llevo mal con nadie de este foro. Yo respeto vuestras ideas aunque sean diferentes (imagino que todos pensareis esto mismo).

2º- No se os ocurra cerrar este mensaje. Yo creo que es positivo que cada cual exponga su punto de vista para contrastarlas con el resto. En eso consiste la libertad.

No es por ninguna respuesta anterior; es para prevenir. Mejor prevenir que curar. :wink:

Por $var

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 10:39 pm
Ciertamente, todo iba muy bien hasta que cierto improperio terco (Vamos que cuando no tienes la razon, no la tienes ... demostrando con conocimientos) ... de todas formas ... muy divertido

PD.
Sólo México se ubica por debajo”. (The European Dream, p.81). ¿Has estado en México últimamente? ¿Te parece “desarrollado”? Pues bien, aún así, es el único país “desarrollado” con una ubicación por debajo de la nuestra respecto de la pobreza infantil.

uh ...e so tuvo que doler (A los Mexicanos)

Por Freddie

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clabbofh
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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 10:39 pm
A) Ya me habeis entendido cuando he puesto la frase.

B) Ya se que Japón no está en Europa.

C) Vayan pasando por favor, no me hagan ir a buscarles... :bate:

Por Elecash

Claber

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 10:46 pm
Hey, Johnny, me gusta bastante el logo que has puesto en tu avatar.

Volviendo al tema...
Veréis, es que yo soy políticamente incorrecto, ya que fuera de EEUU (con excepciones, Polonia y países exsoviéticos) lo políticamente correcto es decir que Estados Unidos en una basura de país. Por algún motivo se critica mucho este país y se autocrítica poco el propio.

EEUU no es el que controla nuestra vida, no es el mayor poder del mundo. Esto son los MEDIOS DE COMUNICACIÓN. Es a los medios a los que hay que criticar principalmente, ya que los dejamos actuar según sus intereses, harán (y hacen) lo posible para que pensemos igual que ellos en su propio beneficio.

Los estadounidenses no tienen una gran idea de cómo es el mundo fuera de su país; pero el resto de países tampoco saben como es EEUU realmente. Tienen una visión que les llega por terceros.

Cierto es lo de la frontera con Méjico, que se cometen muchos abusos; pero dime, si intentan traspasar la frontera pese a que les lleve la vida en ello, no será porque en Méjico se viva mejor que en los EEUU. La gran lacra de Sudamérica es la corrupción política.

fento escribió:

critica a cuba de violar derechos humanos, bueno nada mas basta on ver , su intervencion en paises donde nadie lo ha llamado, irak y las diversas fotos de los atropeyos que realizan los soldados , lo sniños mutilados etc etc

Esos soldados han sido juzgados y condenados. Hoy están en las cárceles. Esto sólo ocurre en países democráticos.
Irak: quizá, que Saddam Hussein haya gaseado a la población kurda, que haya fusilado (dinamitado más bien) a los que eran contrarios al régimen no es suficiente para hacer una guerra según vosotros. Quizá si le hubiese comprado una bomba atómica a Francia y la hubiese lanzado contra cualquier país democrático, sí. Por cierto, han muerto más soldados del ejercito de Saddam que mujeres y niños.

fento escribió:

prohibieron trasmitir las cosas en vivo por televisión permitiendo control sobre las cosas expuestas en ella y eso incluye TODO, intromisión y permiso par apoder revisarl las conversaiones que tienes por internet y poder acceder a tu correo

Imagino que te refieres a que prohibieron ciertas imágenes del 11S. Si algún familiar o conocido hubiese sido asesinado allí, no habrías querido que sacasen sus tripas por televisión.
A mi no me importa que escuchen la llamada telefónica que le hago a mis amigachos para salir de juerga si es para descubrir si planeo atentados terroristas.

Bueno, he escrito mucho y sin querer extenderme. Aún me quedan muchas cosas que poner e imagino que a vosotros también.

Salu2 :wink:

Por $var

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 10:47 pm

elecash escribió:

A) Ya me habeis entendido cuando he puesto la frase.
Todos sabemos lo que has querido decir, yo me refería a que si EEUU está puteando* a mexico, lo más normal es que en una crítica un mexicano no admita defensas para lavar la cara de EEUU, yo al menos no lo haria.

Saludos ^^

(*Intenté buscar una palabra más apropiada, pero todas carecian del significado que quiero expresar.)

Por Johnny

Claber

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 10:52 pm

freddie® escribió:

Ciertamente, todo iba muy bien hasta que cierto improperio terco (Vamos que cuando no tienes la razon, no la tienes ... demostrando con conocimientos) ... de todas formas ... muy divertido

Eso va por mi? No tengo razón por que no la tengo? :shock:

Yo he hablado aquí de intercambiar ideas, cada cual con las suyas y respetando la de los demás.

Por $var

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 10:54 pm
jamas dije un nombre especifico, hable de opiniones no mas ... hay un dicho que dice "al que le caiga el guante"; que viene a decir algo asi como que si te sentiste aludido ... no es culpa mia xD xD xD

Por Freddie

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clabbofh
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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 10:58 pm
Hem...:? Si sólo soy yo el único que no piensa como el resto que ha hablado aquí... Por deducción logica...

Por $var

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 11:03 pm

jeta_fuentes escribió:

Irak: quizá, que Saddam Hussein haya gaseado a la población kurda, que haya fusilado (dinamitado más bien) a los que eran contrarios al régimen no es suficiente para hacer una guerra según vosotros. Quizá si le hubiese comprado una bomba atómica a Francia y la hubiese lanzado contra cualquier país democrático, sí. Por cierto, han muerto más soldados del ejercito de Saddam que mujeres y niños.


Te doy la razón pero sólo a medias, me explico, Irak creo que está mucho mejor sin Saddam. Pero no es EEUU quien debia haberse metido en ese asunto, sino la OTAN. Por otro lado, lo de si mueren soldados o mujeres y niños me da igual, ambos son personas, tienes que pensar que alli aunque no quieran, si son llamados a filas tienen que ir o los fusilan...
En ese tema tambien está el subtema del petróleo, ya que en muchos paises africanos tambien se hacen masacres tipo Saddam y al no haber petróleo nadie se mete alli para "buscar la paz".
Como nota a tener en cuenta es la de los paises que se aliaron a EEUU, yo no creo que a ningun presidente de gobierno le guste meterse en una guerra, sino más bien que sepa de quién depende la economía de su país(en eso consiste el juego de EEUU). Si no, date cuenta que desde que Zapatero se llevó las tropas de Irak, Marruecos a pasado a tener una situacion de favor con EEUU más que la que tiene España, o a qué si no es a negociar petróleo a ido zapatero a venezuela¿??¿EEUU ahora nos pone más caro el petróleo, y los productos estadounidenses... aquí en España si que se manipula la TV. Voy a buscar información de fiar sobre lo que he dicho xq es algo bastante "gordo"...

PD: Siento haberme salido del tema, si alguien quiere seguir con este mismo tema que abra uno nuevo en charla o me mande un privado, pero ahora continuemos con lo que estabamos (que me parece interesante) :P .

Por Johnny

Claber

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 11:20 pm

ICEM4N escribió:

Michael Ventura escribió:

- El 20% de los estadounidenses piensa que el Sol gira alrededor de la Tierra. El 17% cree que la Tierra da la vuelta al Sol una vez por día. (The Week, 7/01/ 2005).

Interesante lo que la gente piensa ¿no?...

Por Pedro

BOFH

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Honduras

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 11:22 pm

pedro escribió:

Interesante lo que la gente piensa ¿no?...
:lol: :lol: :lol: :lol:

Por Johnny

Claber

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  Héroes

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MensajeEscrito el 30 Mar 2005 11:50 pm

Johnny escribió:

aquí en España si que se manipula la TV.

Te doy la razón al 200%. Los medios de comunicación tienen demasiado poder político y los políticos demasiado poder sobre los medios. Si quieres información de fiar, pon la TV 5 minutos.

En 1989 cae la URSS. Estados Unidos cree que ya no es necesario intervenir militarmente en los países antidemocráticos a no ser que se plantee una situación de enfrentamiento a Occidente, como la primera guerra de Irak. En el 2001 la cosa cambia.
Que los países antidemocráticos no representen una fuerza militar que nos pueda hacer frente, no quiere decir que sea incapaz de atacarnos. Comprende que, la única posibilidad para vivir en un mundo libre es erradicando las no-democracias del mundo. Primero es Afganistán, luego Irak. Hoy Irán y Corea del Norte pretenden adquirir armamento nuclear. Bush ya ha dejado entender que agotará todas las vías posibles antes que la guerra. Seguramente por la fuerte oposición a la Guerra de Irak.

Dialogando no frenas a los antidemocráticos. No funcionó contra Hittler ni funcionará hoy. El camino hacia la democracia y la libertad no es gratuito. Es muy difícil. Te puede costar la vida incluso.

Bueno, no puedo contarlo todo en un mensaje, pero es algo.
Salu2 :wink:

Por $var

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MensajeEscrito el 31 Mar 2005 04:51 am

Sólo México se ubica por debajo”. (The European Dream, p.81). ¿Has estado en México últimamente? ¿Te parece “desarrollado”? Pues bien, aún así, es el único país “desarrollado” con una ubicación por debajo de la nuestra respecto de la pobreza infantil.


eso si me dolio, la verdad :cry: :cry:

pero de cierta forma me motiva a mejorar este pais, bueno al menor poner algo de mi parte
:| :| :bate:

Por Wanaya

Claber

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La Unión Sovietica U_U

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MensajeEscrito el 31 Mar 2005 04:56 am
por ultimo

Que se sienta el power mexicano que se sienta todos juntos, todo juntos como hermanos porque somos más y jalamos más parejo,

¿porque estar siguiendo a una bola de pendejos?
que nos llevan por donde les conviene y es nuestro sudor lo que los mantiene, los mantiene comiendo el pan caliente y ese pan es el de nuestra gente.


:cc: :cc: :zombie:

Por Wanaya

Claber

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La Unión Sovietica U_U

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MensajeEscrito el 31 Mar 2005 06:23 am
dios.. jeta está peor que barrapunto

- que creer que el racismo se ha erradicado totalmente _sólo_ porque gente de color cubre puestos públicos es una opinión muy, pero muy conformista (por no decirlo de otra forma)

- decir que eu es un país democrático bajo las condiciones de las elecciones de bush es muy arriesgado, y 'democracia' no es una palabra compatible con guerra e invasión

- mucho menos la libertad, donde se ha convertido en libertinaje y simplemente la sociedad ha enloquecido (sólo queda buscar en google jeff weise)

- qué no has escuchado de los indocumentados? no por ser ilegales significa que no sean personas y que las garantías individuales no apliquen en ellos

- incluso yendo legalmente a eu existe el tema de racismo

- en ese país ya no se vive tranquilo, todo el tiempo tienen la bandera de alerta puesta, existe un miedo constante al siguiente ataque terrorista

- el tema de la relación eu-onu se ha dicho suficiente, no has leído? no has oído? eu atacó irak sin el consentimiento de la onu

extiendo de nuevo mi invitación a que no te lleves por las apariencias. eu sí es potencia mundial, sí es de primer mundo, sí hablan inglés, es la 'sede' de microsoft, google, yahoo, coca cola y demás compañías que 'gobiernan' el mundo, pero no por esto es el mejor país del mundo, está lejos de serlo.
lo más triste es que ni siquiera el candidato de oposición en las elecciones pasadas era un digno rival...

Por fael

BOFH

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MensajeEscrito el 31 Mar 2005 08:31 am

jeta_fuentes escribió:


Cierto es lo de la frontera con Méjico, que se cometen muchos abusos; pero dime, si intentan traspasar la frontera pese a que les lleve la vida en ello, no será porque en Méjico se viva mejor que en los EEUU. La gran lacra de Sudamérica es la corrupción política.

A España llegan MILES, MILES MILES de inmigrantes arriesgando su vida *engañados* con la esperanza de una vida mejor, y cuando llegan aki una patada en el culo y que se busken la vida, la gran mayoria se dedica al pillaje, robos, viven en casa abandonas y condiciones infrahumanas... asi que no es que se viva mejor en un pais u otro, solo que las mafias [que cobran por el viaje] les engañan

jeta_fuentes escribió:

Por cierto, han muerto más soldados del ejercito de Saddam que mujeres y niños.

En una guerra no tienen porque morir civiles, hubiera sido la leche que hubieran mas civiles muertos que soldados

jeta_fuentes escribió:

Imagino que te refieres a que prohibieron ciertas imágenes del 11S. Si algún familiar o conocido hubiese sido asesinado allí, no habrías querido que sacasen sus tripas por televisión.
En cambio los irakies no tiene familia, nacen por generacion espontanea con el Kalasnikov bajo el brazo, porque imagenes de ñiños completamente mutilados, de muertos y de como los amerikanos RE-MATABAN ahi mismo a irakis desarmados y heridos

jeta_fuentes escribió:

En 1989 cae la URSS. Estados Unidos cree que ya no es necesario intervenir militarmente en los países antidemocráticos a no ser que se plantee una situación de enfrentamiento a Occidente, como la primera guerra de Irak. En el 2001 la cosa cambia.
Que los países antidemocráticos no representen una fuerza militar que nos pueda hacer frente, no quiere decir que sea incapaz de atacarnos. Comprende que, la única posibilidad para vivir en un mundo libre es erradicando las no-democracias del mundo. Primero es Afganistán, luego Irak. Hoy Irán y Corea del Norte pretenden adquirir armamento nuclear. Bush ya ha dejado entender que agotará todas las vías posibles antes que la guerra. Seguramente por la fuerte oposición a la Guerra de Irak.

No fue Afganistan kien ataco, sino Bin Ladem -que kizas incluso lo entrenasen EEUU- cuya familia tenia estrechas relaciones con la de Bush... EEUU esta en contra de que los paises adkieran armas nucleares, pero EL es el primero que tiene y que no se va a deshacer de ellas

pedro escribió:


ICEM4N escribió:


Michael Ventura escribió:


- El 20% de los estadounidenses piensa que el Sol gira alrededor de la Tierra. El 17% cree que la Tierra da la vuelta al Sol una vez por día. (The Week, 7/01/ 2005).


Interesante lo que la gente piensa ¿no?...

Bueno en mi clase hacemos matematikas democratikas, es decir, entre todos elegimos el resultado que mas nos guste y listo!... asi que me lo puedo esperar todo...

jeta, lo "politicamente correcto" es tener una opinion propia basada en fundamentos, EEUU no son buenos o malos, son y punto. Es cierto que estan "desarollados", tienen el MIT [desconozco algo parecido en europa], Sillicon Valley, Venice Beach [oh si, como han podido juntar a tantas mujeres tan ligeras de ropa... y en la calle!!!!], .... pero tambien les falta "evolucionar" mucho para poder convivir con el resto... Como ya he dicho no se trata de estar a favor o[XOR] en contra de EEUU, si de no ser lo mas objetivos posibles

Por _CONEJO

BOFH

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MensajeEscrito el 31 Mar 2005 09:54 am

ICEM4N escribió:

tienen el MIT [desconozco algo parecido en europa]

¿Que opinas de CERT?
La web se la debes a ellos, asi como unas 3 millones de cosas mas ... oh si ...

Por Freddie

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clabbofh
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MensajeEscrito el 31 Mar 2005 11:12 am
Es que a mi eso de que Estados Unidos es el causante de todos los problemas en el mundo... Y que lo malo que hacen el resto de países se justifica por que Estados Unidos lo hace peor...

Me considero liberal, y estas son las pages que frecuento: http://www.libertaddigital.com, http://www.fundacionfaes.es

Salu2 ;)

Por $var

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